|
Аркенстон
|
|
| Dunadan | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 20:35 | Сообщение # 1 |
Крестьянин
Группа: Хоббит
Сообщений: 22
Статус: Вне Средиземья
|
Правильно ли поступил Бильбо когда отдал Аркенстон Трандуилу
Храбр тот, кто может не отнять чью-то жизнь, а пощадить её.
|
| |
| |
| Admin | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:11 | Сообщение # 2 |
Герцог
Группа: Вала
Сообщений: 3897
Статус: Вне Средиземья
|
Нет. Надо было оставить себе))) На самом деле у него и выбора-то не было.
 - Женат на Nora_Beng
У меня иммунитет к банам.
|
| |
| |
| Ушкуйник | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:22 | Сообщение # 3 |
Герцог
Группа: Истерлинг / Пират Умбара
Сообщений: 1712
Статус: Вне Средиземья
|
Он поступил, на мой взгляд, весьма мудро, пускай и пошёл против своего обезумевшего от золота друга.
|
| |
| |
| Dunadan | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:35 | Сообщение # 4 |
Крестьянин
Группа: Хоббит
Сообщений: 22
Статус: Вне Средиземья
|
Но до этого он ведь видел что Торин не может без Аркенстона Бильбо видел как Торин сходит с ума и всё равно не отдал
Храбр тот, кто может не отнять чью-то жизнь, а пощадить её.
|
| |
| |
| Nora_Beng | Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 10:24 | Сообщение # 5 |
Король
Группа: Вала
Сообщений: 4347
Статус: Вне Средиземья
|
Ну Бильбо потом тоже без колечка несладко было. Но что ж теперь, всем помирать из-за этого)
- Замужем за Admin
Игра - это свободное движение внутри закрытой структуры. - Кати Зален и Эрик Циммерман
|
| |
| |
| Ventress | Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:37 | Сообщение # 6 |
Лорд
Группа: Истерлинг / Пират Умбара
Сообщений: 1201
Прозвище: Феникс
Статус: Вне Средиземья
|
Цитата Dunadan (  ) Но до этого он ведь видел что Торин не может без Аркенстона Бильбо видел как Торин сходит с ума и всё равно не отдал
С Аркенстоном он бы совсем обезумел.
|
| |
| |
| Dunadan | Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:54 | Сообщение # 7 |
Крестьянин
Группа: Хоббит
Сообщений: 22
Статус: Вне Средиземья
|
А может и нет . Ведь получается что Бильбо послушал дракона
Храбр тот, кто может не отнять чью-то жизнь, а пощадить её.
|
| |
| |
| Олвен | Дата: Среда, 22 Июля 2015, 15:10 | Сообщение # 8 |
Крестьянин
Группа: Эльф
Сообщений: 21
Статус: Вне Средиземья
|
Тут все очень неоднозначно. Да, ситуация сложилась так, что он помог Торину. То есть, цель вроде как оправдала средства. Но суть, тем не менее, в том, что Бильбо оказался действительно вором.
|
| |
| |
| Nora_Beng | Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 10:58 | Сообщение # 9 |
Король
Группа: Вала
Сообщений: 4347
Статус: Вне Средиземья
|
Олвен, формально он лишь забрал свою долю и распорядился ей по собственному усмотрению.
- Замужем за Admin
Игра - это свободное движение внутри закрытой структуры. - Кати Зален и Эрик Циммерман
|
| |
| |
| Leh2012 | Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 15:34 | Сообщение # 10 |
Военачальник
Группа: Гондорец
Сообщений: 241
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
 |  |
| |
|
|
|
|
|
|
Мне кажется, что поступок бильбо в данном случае оправдывается его мотивацией, ведь он, передавая аркенстон коалиции эльфов и людей, фактически спасал (как он надеялся) всех своих товарищей (в том числе и самого Торина) от верной смерти (ну или плена), а и ещё многих других людей, эльфов и гномов, которые бы погибле при штурме горы/битве с армией гномов. Так что вором Бильбо я бы постеснялся назвать, тем более что в контракте оговаривалась часть вознаграждения, но не оговаривалась невозможность пресвоения определённых предметов, хотя Торин несомненно помнил об Арекнстоне и хотел заполучить его. Конечно, Бильбо осознавал, что поступает не совсем честно, но важно отметить, что остальные гномы поняли его и простили, а Торин простил позже, так как был под пагубным влиянием обрущевшегося на него богатства. А то, что битвы трёх воинств не случилось, а случилась битва пяти - это спасибо странному стечению обстоятельств, как говорят у нас в Средиземье. И поступок Бильбо во всём этом сыграл уж точно не последнюю роль.
|
| |
| |
| Олвен | Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 21:11 | Сообщение # 11 |
Крестьянин
Группа: Эльф
Сообщений: 21
Статус: Вне Средиземья
|
Nora_Beng, а как же "Оплата по факту не превышает 1/14 добычи, если таковая будет"?)))
Leh2012, напомню, что Бильбо утаил от Торина Аркенстон, когда не видел ещё никаких угроз для рассудка Торина, и Трандуилу он его передавать не собирался. Пусть потом он и совладал с собой, тем не менее, на какое-то время алчность поработила и его. Я не вижу разницы между словами "присвоение" и "воровство".
Право на Аркенстон имел только Торин, как наследник, и явно не подразумевалось его делить в счёт общей добычи. Так же как и Гэндальф в ВК не имел права владеть видящим камнем Ортханка, пусть его хоть тысячу раз бросили ему под ноги, он отдал его Арагорну, как законному владельцу - так же должен был поступить и Бильбо.
Вот что я нашла, кстати говоря - хорошо сказано http://www.e-reading.by/chapter....ge.html
Сообщение отредактировал Олвен - Четверг, 23 Июля 2015, 21:13 |
| |
| |
| Leh2012 | Дата: Пятница, 24 Июля 2015, 00:19 | Сообщение # 12 |
Военачальник
Группа: Гондорец
Сообщений: 241
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Цитата Олвен ( ) напомню, что Бильбо утаил от Торина Аркенстон, когда не видел ещё никаких угроз для рассудка Торина, и Трандуилу он его передавать не собирался.
Если уж говорить о временном промежутке, то и о приходе Трандуила Бильбо ещё не знал 
Касаемо права Торина на Аркенстон как наследника... В контракте ничего небыло сказано о том, что часть предметов присваивать может только Торин. Да и я не думаю, что стоимость одного Аркенстона больше чем стоимость 1\14 всего клада. Другое дело, что его сакральная важность для всех гномов была очень высока, но почему тогда об этом небыло никаких упоминаний в заключённом командой контракте? С юридической точки зрения, Бильбо всё-же имел право на камень, касаемо морального права - вопрос, думаю, остаётся открытым.
Суть же в том, что во время пребывания в горе, после того как Смог улетел, а Аркенстон был найден, на гномов навалилась жажда золота. На Торина в том числе. Все дружно набивали карманы, но вот "у господина Торбинса от сокровищ не так кружилась голова, как у остальных. Их чары на него не действовали." © ВАМ Хотя, он, вполне возможно, поддался всё-же какому-то влиянию камня, и поэтому взял его себе, когда нашёл. (Кстати, могло ли кольцо влиять на него в этот момент? Стало даже интересно...)
Тем временем, у Торина стала всё сильнее проявляться жажда золота (и желание наконец найти Аркенстон), и он объявил, что отомстит тому, кто нашёл и утаил камень. После этого, думаю, Бильбо было бы очень непросто объяснятся по поводу своей находки. Более того, о изменении характера Торина в худшую сторону говорит также и его отказ от переговоров с силами коалиции (он даже в глашатого выпустил стрелу), и план об объединении с Даином и о последующим противоборстве с людьми и эльфами. Хотя те же люди помогли ему в нужде (да ещё и убили дракона, сидевшего на ЕГО золоте) и теперь были в беде, и нуждались в помощи сами (город разрушен, еды нет, казна пуста, зима близко), и справедливо было бы (да и по-королевски) поделится сокровищем и с ними. То есть, как мне кажется, в горе Торин переменился далеко не в лучшую сторону. Так что для Бильбо было довольно опасно раскрывать свою маленькую тайну. Не то, чтобы он не мог подбросить незометно камень куда-нибудь... Может быть, он действительно находился под чарами камня/кольца, а также боялся признаться гномам в том, что не отдал камень сразу (было стыдно/страшно/неудобно). В любом случае, когда он понял какая опасность нависла над товарищами, у него хватило сил распорядтися камнем во благо, что на мой взгляд, в конечном итоге, оправдывает нашего доброго хоббита.
Ну а если предпологать как развернулись бы события, согласись Торин сразу выплатить людям компенсацию в золоте (и если бы он не попал так сильно под влияние клада) - трудно. Но мне хочется всё-же верить, что Бильбо не утаил бы камня и во всём признался. Всё-же не в его натуре было красть, врать и наживатся за счёт богатсвта друзей. На протяжении книги ведь Бильбо не проявлял склонности к стяжательству и корысти. Да и по итогам приключения, отказался от большей части своей четырнадцатой части (пардон за тавтологию) сокровища (взял два сундучка, которые мог увезти один пони, а потом ещё и поделился частью с Трандуилом, компенсируя похищеную во время заточения пишу). Понятно конечно, что вывезти всё в Хоббитон было невозможно... Но он мог ведь остаться в горе и жить посреди богатств и друзей-гномов, но он очень хотел вернутся в свой дом и закончить поскорее своё приключение, и послушать наконец, как поёт любимый чайничек на камине. Не очень то и похоже это на интересы меркантильного, жадного и вороватого человека джентельхоббита 
UPD: Поправил ошибочки. Теперь должно стать более читабельно 
Сообщение отредактировал Leh2012 - Пятница, 24 Июля 2015, 00:37 |
| |
| |
| Эйн | Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 20:43 | Сообщение # 13 |
Лорд
Группа: Гондорец
Сообщений: 1464
Статус: Вне Средиземья
|
Бильбо стал заложником ситуации. А как он поступил на самом деле, можно судить лишь после того, как сам в ней окажешься и примешь решение, на свой взгляд правильное.
Мы живем чтобы жить...
|
| |
| |
| Tialas | Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 21:25 | Сообщение # 14 |
Лорд
Группа: Хоббит
Сообщений: 1734
Статус: Вне Средиземья
|
bykovsa-nk, придется ждать, пока кому-то из нас достанется жутко ценный камень, а друг-гном будет съезжать без него с катушек) хорошо бы еще камень этот у дракона стащить)
А если серьезно, то Бильбо поступил рационально, не зря же "в любви и на войне все средства хороши"
Плыть и плыть, плыть и плыть. Что нужно делать? Плыть и плыть
|
| |
| |
