1. Вход
    
Главная страница | RSS
    
Последнее подслушано: Группа "Гости" не имеет право просмотра модуля
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  • Сериалы (217)
    Артур | 15 Мая 2019 15:31
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 20:02

    Дата: 25 Сентября 2020
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Обсуждения » Моргот против Саурона (Если бы они были врагами и жили в одно время...)
    Моргот против Саурона
    Кхарут Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 20:13 | Сообщение # 16
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата (Necromant)
    аурончик без кольца сидел в барад дуре, а что если с кольцом? (куда бы он его надел, спрашивается) в ТЭ разумеется

    С кольцом или без него, он обладал одним и тем же кол-вом силы (просто оно теперь находилось в двух сосудах - в Кольце и в самом Сауроне).
    В любом случае, сильне с тех пор он не стал. А вот слабее - пожалуй.


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    deleted Дата: Пятница, 22 Марта 2013, 11:29 | Сообщение # 17
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Про тело Саурона в Т.Э читать тут Тык!
     
    Necromant Дата: Среда, 27 Марта 2013, 14:35 | Сообщение # 18
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    – Ты считаешь это новым предложением? - поднял бровь Гэндальф. - А разве не этим занимались вы при Денеторе? Я ведь сказал: благоразумие подсказывает. Но я не призывал вас внимать его подсказкам. Я также не убеждал вас, что победы не может быть. Наоборот, я надеюсь на победу, но не военную, ибо в центре этой войны стоит Кольцо Всевластья - опора Черной Крепости и надежда Саурона. Если оно вернется к нему, то вся наша доблесть будет напрасной, Враг победит - быстро и навсегда. Но если оно будет уничтожено, то он падет, падет тоже навсегда, падет так низко, что вряд ли поднимется снова. С потерей Кольца он лишится большей части той силы, которой владел изначально, а все созданное или начатое Врагом с помощью Кольца будет разрушено, и он станет развоплощенной тенью до конца этого мира. (вк возвращение короля глава 9)

    Так что если бы кольцо было у врага, он бы победил и нарастил бы силы


    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Харвальд Дата: Среда, 27 Марта 2013, 15:36 | Сообщение # 19
    Лорд
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 1556

    Прозвище: Шустрый Соболь

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Necromant, Скорей всего бы Саурон "поджал лапки к верху"

    Смерть назначена на полнолуние,
    Чтобы бить на отблеск зрачка!
    За священное право безумия,
    За седую прядь у виска...(с)Тэм Гринхилл


    Сообщение отредактировал Ленагр - Среда, 27 Марта 2013, 15:36
     
    Wilinrith Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15:58 | Сообщение # 20
    Король
    Группа: Орк/Урук-Хай
    Сообщений: 6654
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Что за вопрос??? Конечно Моргот сильнее.

    Я забанен за неуважение к сайту и пользователям.
     
    Necromant Дата: Вторник, 02 Апреля 2013, 09:26 | Сообщение # 21
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Ну это если бы дошло до личного противостояния, но Моргот не будет в одиночку штурмовать Дол Гулдур, так что как на счет армий?

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Кхарут Дата: Вторник, 02 Апреля 2013, 10:38 | Сообщение # 22
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Necromant, единственное, где позиция Моргота была не столь очевидна - так это личное противостояние.
    А с армиями всё просто:
    Средняя численность армии Моргота: 9000 over орков (снаг), людей востока, волколаков (здоровых и крупных); тролли (отборных, из дружины Готмога), балроги (не важно, сколько), драконы (тьмы тем, крылатые и огнедышащие), бронзовые и стальные драконы, всякие промежуточные твари: псы, летучие мыши, больдоги, орки-рзведчики, и пр. Ну и хватит с него. Затрудняюсь даже с точностью до полумиллиона сказать, сколько это единиц...
    Средняя численность армии Саурона:орков ориентировочно 150.000, людей востока и юга где то столько же (с мумаками и полутроллями), несколько десятков (или сотен) троллей и варгов. Назгулы (на крылатых тварях). Всё.
    И сравнивать нечего...


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    deleted Дата: Вторник, 02 Апреля 2013, 12:34 | Сообщение # 23
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Книга Возвращение короля. В главе 10, Последний совет. " и в мире станет одним великим злом меньше. После, конечно, могут нагрянуть и другие беды: Саурон и сам — только посланник, слуга, не более. Но не в нашей власти управлять всеми отливами и приливами в этом мире. Нам достаточно выполнить то, ради чего мы посланы на землю, сиречь — выкорчевать зло на полях, которыми мы ходим, дабы те, кто будет жить после нас, могли расчистить землю к севу. А какая у них будет погода — это уже от нас не зависит. "
     
    Necromant Дата: Среда, 03 Апреля 2013, 09:54 | Сообщение # 24
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кхарут, ты сам-то к кому относишься, пираты тоже были, и к тому же:
    – Вставай! Стаи ворон рыщут от Гор до Седонны. Это не здешние, похожи на кребайн из лесов Фангорна или из Дунгара. Может, их что-то спугнуло на юге, но, сдается мне, они просто следят за Эрегионом. Надо убираться отсюда нынче же вечером. (Арагорн, Братство Кольца)
    Да еще он где-то говорил, что у врага глаз и ушей много, так что...
    Цитата (Кхарут)
    псы, летучие мыши, больдоги, орки-рзведчики, и пр.

    Этого думаешь у Саурона не было.
    Развитие технологий упускаешь, раньше не было таких боевых машин, как в ТЭ
    Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки — все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется). (автор, Хоббит)
    Так что же говорить про первую эпоху


    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Necromant Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 09:36 | Сообщение # 25
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Что, не согласен, что ли?

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Кхарут Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 10:53 | Сообщение # 26
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Абсолютно не согласен.
    Обясняю по порядку:
    Цитата (Necromant)
    – Вставай! Стаи ворон рыщут от Гор до Седонны. Это не здешние, похожи на кребайн из лесов Фангорна или из Дунгара. Может, их что-то спугнуло на юге, но, сдается мне, они просто следят за Эрегионом. Надо убираться отсюда нынче же вечером. (Арагорн, Братство Кольца)

    Это разведка Сарумана. И по началу они конкурировали. См. "Охота за кольцом".
    Цитата (Necromant)
    псы, летучие мыши, больдоги, орки-рзведчики, и пр. Этого думаешь у Саурона не было.

    Не было. Больдоги ему не служили, ибо не дожили. А остальные твари - это результаты колдовства и вивисекционных наклонностей Моргота, такого Саурону тупо не потянуть.
    Цитата (Necromant)
    Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки — все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется)

    Во-первых, Хоббит писался не как продолжение Сильма, а как сказка, и поэтому имеет массу несостыковок с общей мифологией Арды. Вопросы к Элвенстару, он пояснитт это куда подробнее меня.
    Во-вторых - технологии совершеннее оживлённых бронзовых и железных драконов в Арде нет, не было и не будет! Ни у эльфов, ни у гномов, ни тем более у людей, ни даже у самих Валар.


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Кхарут Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 10:54 | Сообщение # 27
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    О числе и речи не идёт.

    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Necromant Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 17:06 | Сообщение # 28
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата (Кхарут)
    Хоббит писался не как продолжение Сильма

    Да черт возьми, не как продолжение, может тогда вообще не читать хоббита, Профессор его написал, так давайте воспринимать его как данное!
    Кхарут, и еще, Сильм писался как начало Хоббита, а потому является его частью.


    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Necromant Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 17:13 | Сообщение # 29
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Извини, что с восклицательным знаком, просто не в первый раз вижу такую формулировку.

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Necromant Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 17:16 | Сообщение # 30
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Баллисты орков, башни, гигантские тараны (Гронд)-этого не было у Моргота
    Еще у Саурона были черные Мордорские уруки, а у Моргота?


    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Обсуждения » Моргот против Саурона (Если бы они были врагами и жили в одно время...)
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2020
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2020
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\