1. Вход
    
Главная страница | RSS
    
Последнее подслушано: Группа "Гости" не имеет право просмотра модуля
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  • Сериалы (217)
    Артур | 15 Мая 2019 15:31
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 05:32

    Дата: 06 Июля 2020
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Обсуждения » Моргот против Саурона (Если бы они были врагами и жили в одно время...)
    Моргот против Саурона
    Necromant Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 17:23 | Сообщение # 1
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кто сильнее?
    VS
    Прикрепления: 3441002.jpg(8.7 Kb) · 2476069.jpg(7.9 Kb)


    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Necromant Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 17:24 | Сообщение # 2
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Численность войск, степень их подготовки, боевые машины, союзники, черная магия - все имеет значение...

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать

    Сообщение отредактировал Necromant - Воскресенье, 17 Марта 2013, 17:25
     
    Necromant Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 17:28 | Сообщение # 3
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    На стороне Моргота были балроги и драконы.
    На стороне Саурона - назгуллы и Саруман.


    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Necromant Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 17:30 | Сообщение # 4
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Саурон был правой рукой Бауглира, но во времена ТЭ мог и сильнее быть

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    IssirieL Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:49 | Сообщение # 5
    Генерал
    Группа: Эльф
    Сообщений: 493
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Они не могли быть врагами, у них не было идейных разногласий.

    Estel as-tye!
     
    Necromant Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 09:45 | Сообщение # 6
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    если бы врагов у них не осталось, то друг на друга за власть полезли бы

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    deleted Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 10:09 | Сообщение # 7
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Вообще Моргот могущественнее Саурона, Моргот рассеял свою силу по всей Арде, и Арда стало его кольцом, а Саурон сосредоточил свою силу в кольце, которое на палец надевать надо, и физически уничтожимо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, или возможно, но с раковыми последствиями для Арды.

    Далее, Саурон трижды предал Морота, причины предательства опять же власть, и то, что Саурон бежал с поля боя, что позволило Морготу пасть. Ну и Саурон выдавал себя за Моргота.

    Саруман не был слугой Саурона, временным союзником да, но не рабом, он так же хотел власти, искал кольцо для себя, и тем самым был предателем для Саурона.

    На стороне Моргота хрен его знает сколько ещё духов, которые затаились в тёмных уголках Арды.

    У Саурона меньше союзников из падших духов, или же совсем их нет.

    Вывод очевиден.

     
    Кхарут Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 10:28 | Сообщение # 8
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Где сказано, что Саурон его предавал? Один раз он спрятался - что в этом плохого. К возвращению Моргота из Валинора военная машина Ангбанда была в прекрасном состоянии. Второй раз он отказался идти на поклон Валар, когда Север был разгромлен в Войне Гнева. Опять таки - это не предательство.

    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Necromant Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 10:45 | Сообщение # 9
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Саурон во времена Моргота был куда слабее, чем во времена ТЭ.

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    Necromant Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 10:51 | Сообщение # 10
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    какие места Среднеземья принадлежали бы Саурону: Ангмар, Сумеречье, Харад, Умбар - мало что ли?
    тем более, что Кольцо если б у Саурона уже было


    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    deleted Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 10:57 | Сообщение # 11
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кхарут, в письмах Толкин сам это говорит!

    Письмо №183

    Саурон желал быть Богом и Королем; таковым его и признавали его прислужники /*Через тройное предательство: 1. Поскольку в своем поклонении Силе он стал приверженцем Моргота и пал вместе с ним до самых глубин зла, став его главным «доверенным лицом» в Средиземье. 2. Когда Валар одержали победу над Морготом, он в конце концов от рекся от служения ему, но только из страха; он не явился к Валар и не молил о прощении, но остался в Средиземье. 3. Когда он обнаружил, как сильно восхищаются его знаниями всепрочие разумные существа и как легко на них влиять, гордыня его возросла беспред ельно. К концу Второй эпохи он занял положение Морготова представителя. К концу Третьей эпохи (хотя и будучи значительно слабее, нежели прежде) он притязал на то, что он — возвратившийся Моргот. — Прим. авт.*/; если бы он одержал победу, он бы потребовал божественных почестей от всех разумных существ и абсолютной временной власти над целым миром.

     
    Кхарут Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 10:59 | Сообщение # 12
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Necromant, Саурон во времена Моргота был куда слабее, чем во времена ТЭ.
    Не согласен. Саурон к тому времени дважды был убит. Каждая последующая "копия" слабее, т.к. на восстановление требуется масса сил. Саурон был силён кольцом. Носам он был уже весьма ущербен. Его ипостаси (Некромант) были слабее его изначальной мощи. Он уже не мог обольщать своим видом и голосом, как раньше. Не мог менять обличия, забыл и разучился скорее всего, многому из тех прекрасных времён, когда он был Гортхауром ("жестоким" слугой Моргота), Аннатаром ("другом" эльфов Второй эпохи), Сауроном, убитым и уничтоженным Исилдуром.
    Думаю, к концу Т.Э. он был жалкой тенью самого себя. Всё ещё невероятно могущественный. Но уже не тот, что раньше.


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Кхарут Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 11:07 | Сообщение # 13
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Elvenstar, по порядку:
    Цитата (Elvenstar)
    он в конце концов отрекся от служения ему, но только из страха

    Он отрёкся, когда всё войско Валинора ещё было в Белерианде. Если бы он сказал, "нет, я служу Тьме, и Моргот - мой Господин" угадай с одной попытки, что бы с ним сделал Эонвэ. На Нюрнбергском процессе многие добрые люди "отрекались". Но мало ли что они говорили - важно, что они думали. Так что это не считается.

    Цитата (Elvenstar)
    он притязал на то, что он — возвратившийся Моргот

    Я даже прослежу - это, скорее всего, речь идёт о Нуменорски событиях. Сначала он ввёл Ар-Фаразона в поклонение Морготу, а потом, когда храм был отстроен и жертвы приносились, после инцендента с молнией он решил, что в целом и сам может стать обьектом поклонения, чтобы сильнее влиять на верхушку Нуменора. Из посредника стать Богом, так сказать. Тоже не предательство - ни Моргот, ни Саурон не брезговали средствами для достижения целей. Моргот на Валиноре тоже клялся в вечной верности - но это было лишь средство достигнуть своих целей. А Моргот мог понять то, что было схоже с его мыслями и поступками.


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."

    Сообщение отредактировал Кхарут - Понедельник, 18 Марта 2013, 11:07
     
    Necromant Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 17:31 | Сообщение # 14
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    саурончик без кольца сидел в барад дуре, а что если с кольцом? (куда бы он его надел, спрашивается)
    в ТЭ разумеется


    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    deleted Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 17:51 | Сообщение # 15
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Necromant, на пальцы рук бы одел, у него их ещё девять оставалось)
     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Обсуждения » Моргот против Саурона (Если бы они были врагами и жили в одно время...)
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2020
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2020
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\