1. Вход
    
Главная страница | RSS
    
Последнее подслушано: Группа "Гости" не имеет право просмотра модуля
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  • Сериалы (217)
    Артур | 15 Мая 2019 15:31
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 00:52

    Дата: 29 Мая 2020
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Вопросы экспертам-толкинистам » Надпись над Вратами
    Надпись над Вратами
    Gil_Gad Дата: Понедельник, 08 Июля 2013, 19:40 | Сообщение # 1
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 8
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Вопрос уже не раз поднимался, но не помню точного вразумительного ответа.

    Над Вратами Дурина находится всем известная фраза, вопрос в том, почему надпись на эльфийском гласит "Владыка Мории", а не "Владыка Хадходронда". Сама фраза была нанесена примерно в 750 году Второй Эпохи, то есть подгорное царство эльфы именовали Хадходрондом и лишь после 1980-1981 года 3-ей эпохи, после пробуждения Балрога и бегства гномов из Кхазад-Дума, Хадходронд стали именовать Мориа.

    Цитата:
    The words are in the elven-tongue of the West of Middle-earth in the Elder Days,' answered Gandalf. 'But they do not say anything of importance to us. They say only: The Doors of Durin, Lord of Moria. Speak, friend, and enter. And underneath small and faint is written: I, Narvi, made them. Celebrimbor of Hollin drew these signs.


    Он всегда недолюбливал людей, которые «никого не хотели обидеть». Удобная фраза: произнес ее – и обижай кого хочешь.
     
    deleted Дата: Понедельник, 08 Июля 2013, 20:47 | Сообщение # 2
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Точно неизвестно, когда именно появилось название Мориа. Говорится, только что стали называть Кхазад-Дум -> "Мориа" когда пробудился Балрог (В 1980 году Третьей Эпохи), и на Вратах Дурина выгравировано именно это слово, а не "Хадодронд".

    К тому же, по этимологическому значению Хадодронд синоним слова Мориа и Кхазад-Дум.

    Кхазад-Дум khazad - "гномы" и dum - "пещеры, залы".
    Хадодронд - эквивалент названия "Кхазад-дум" на Синдарине. Слово "Hadhod" (или "Hadhodrim") использовалось для названия Гномов, как приближённый синдаринизированный вариант произношения слова "Кхазад". Слово rond означет "купол или помещение со сводчатой крышей".
    Мориа Слово mor означает "чёрный, тёмный", а слово ia - "глубина, бездна"
    Фуруна́ргиан название Кхазад-дума на Всеобщем Наречии. Слово phuru образовано от phur, означающего "поселяться, жить", а nargian связано с narac - "Гном".
    Дварроудельф - англизированный вариант слова Фурунаргиан на Вестроне. Слово dwarrow - устаревшее множественное число от dwarf - "гном". Слово delf - устаревший вариант delving - "шахта".

     
    Gil_Gad Дата: Понедельник, 08 Июля 2013, 21:16 | Сообщение # 3
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 8
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата (Elvenstar)
    Точно неизвестно, когда именно появилось название Мориа. Говорится, только что стали называть Кхазад-Дум -> "Мориа" когда пробудился Балрог (В 1980 году Третьей Эпохи), и на Вратах Дурина выгравировано именно это слово, а не "Хадодронд".

    К тому же, по этимологическому значению Хадодронд синоним слова Мориа и Кхазад-Дум.


    Ну так Мориа стала стала синонимом Кхазад-Думу и прочему уже после 1980г 3 эп, после пробуждения Балрога, так что этому названию делать во второй эпохе 980 года?
    Если предположить, что название Мориа было ранее падения Кхазад-Дума, то я не пойму, с чего называть Хадодронд таким пугающим именем как "черная бездна", это в конце концов оскорбительно по отношению к самим гномам, Хадодронд отнюдь не был "черной бездной".
    А если предположить, что на вратах было написано Кхазад-Дум, так почему именно это, а не Хадодронд?


    Он всегда недолюбливал людей, которые «никого не хотели обидеть». Удобная фраза: произнес ее – и обижай кого хочешь.
     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Вопросы экспертам-толкинистам » Надпись над Вратами
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2020
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2020
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\