1. Вход
    
Главная страница | RSS
    
Последнее подслушано: Группа "Гости" не имеет право просмотра модуля
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  • Сериалы (217)
    Артур | 15 Мая 2019 15:31
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 21:36

    Дата: 12 Августа 2022
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Вопросы экспертам-толкинистам » На какой планете?
    На какой планете?
    Харвальд Дата: Воскресенье, 08 Июля 2012, 15:18 | Сообщение # 1
    Лорд
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 1556

    Прозвище: Шустрый Соболь

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    На какой планете находится Средиземье,Валинор,Нууменор(затонувший)?

    Смерть назначена на полнолуние,
    Чтобы бить на отблеск зрачка!
    За священное право безумия,
    За седую прядь у виска...(с)Тэм Гринхилл
     
    Ирмо_Лориен Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 15:11 | Сообщение # 2
    Генерал
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 580

    Прозвище: Житель Валинора

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Всмысле на какой планете? Мир Арда (по арабски земля будет "ард") А планету Толкиен не указывал если я не ошибаюсь, пусть Эльвенстар ответит.

    Я самый добрый в мире, а если найду добрее, убью и опять буду самым добрым
     
    deleted Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 16:18 | Сообщение # 3
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote (Гилталион)
    На какой планете находится Средиземье,Валинор,Нууменор(затонувший)?


    В видении Илуватара упоминается Мир (world). Видимо, это Вселенная. А под словом Арда подразумевалась солнечная система. Но так как внимание эльфов прежде всего сосредоточено не на предметах, а на действии, то позже Ардой стали называть место, где разворачивались все действия в мире - Землю. Так понятия Ambar и Arda фактически слились. И плоский мир, я помню, упоминался только к термину "Арда"



    Слово "Арда" (или "Королевство Арда", ибо ею правит Манвэ, наместник Эру) не так легко перевести. Ни "Земля", ни "Мир" не подходит. На самом деле, "Арда" - это то, что мы назвали "Солнечной Системой" . По-видимому, Эльдар обладали всеми сведениями о ее устройстве, происхождении и отношении к остальной Эа, которые они были способны уразуметь. Вероятно, соответствующие знания были даны - тем, кто этим интересовался. Не все Эльдар интересовались всем на свете; большинство из них исследовали (или, как они говорили, "любили") прежде всего Землю.

    Предания, которые излагаются здесь, принадлежат Эльдар Первой эпохи, но дошли до нас через эльфов, которые никогда не общались с Валар, и людей, получивших "мудрость" от эльфов (хотя были у них и свои собственные мифы и легенды об устройстве мироздания, и свои зачаточные сведения по астрономии). Однако в этих преданиях нет серьезных расхождений с современными представлениями людей о Солнечной системе, ее размерах и положении во Вселенной. Однако не надо забывать, что "Истинные знания" об Арде (которые древние Эльдар могли получить от Валар) не обязательно совпадают с современными человеческими теориями. Кроме того, астрономические масштабы и расстояния отнюдь не подавляли Эльдар (а тем более Валар), и вообще не производили на них особого впечатления. Можно сказать, что их внимание - во всяком случае, внимание "С" и связанных с ним текстов - сосредоточено на "действии". Страны или планеты интересны не сами по себе, а потому, что там что-то происходит.

    Несомненно, по эльфийским преданиям, главная часть Арды - Земля (Имбар, "Жилище"), место Действа - войны Валар и Детей Эру с Мелькором; так что, по-видимому, в повседневном употреблении "Арда" означало "Земля"; с этой точки зрения, назначение Солнечной системы - сделать возможным существование Имбара. Что же касается положения Арды в Эа, то утверждение, что главные из Айнур-творцов (Валар), в том числе и Мелькор - первоначально могущественнейший из них - поселились в Арде, предполагает, что, как ни мала Арда, она является ареной главных событий в Эа.

    (Примечание II к "Атрабет Финрод ах Андрет")




    Письмо Толкина 131

    Валар слагают с себя доверенную им власть, взывают к Богу и получают силу и дозволение действовать; старый мир разрушен и изменен. Разверзшаяся в море пропасть поглощает Тар-Калиона и его флотилию. Сам Нуменор, оказавшись на краю разлома, обрушивается и навечно исчезает в бездне вместе со всем своим величием. После этого на земле не остается зримых обиталищ существ божественной и бессмертной природы. Валинор (или Рай) и даже Эрессэа изъяты и сохранились лишь в памяти земли. Теперь люди могут плыть на Запад, если захотят, и так далеко, как только могут, но к Валинору и к Благословенному Королевству они не приблизятся, а вновь окажутся на востоке и так возвратятся обратно; ибо мир стал круглым и ограниченным, и из сферы его не вырваться иначе, как через смерть. Лишь «бессмертные», задержавшиеся на земле эльфы, до сих пор могут, ежели пожелают, устав от кругов мира, взойти на корабль и отыскать «прямой путь», достичь древнего или Истинного Запада и обрести там покой.

     
    Харвальд Дата: Суббота, 01 Сентября 2012, 12:28 | Сообщение # 4
    Лорд
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 1556

    Прозвище: Шустрый Соболь

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Странно...

    Смерть назначена на полнолуние,
    Чтобы бить на отблеск зрачка!
    За священное право безумия,
    За седую прядь у виска...(с)Тэм Гринхилл
     
    Скрудж(Старореченское) Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 14:22 | Сообщение # 5
    Крестьянин
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    на планете плутон

    Баксы
     
    Харвальд Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 16:41 | Сообщение # 6
    Лорд
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 1556

    Прозвище: Шустрый Соболь

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Elvenstar, Я понял!Нам рассказывается,что эльфы плавают на кораблях,но нам не досказали,на каких...космических!Ведь,Валинор это получается другая планета,либо система,тут скрыт тайный смысл...

    Смерть назначена на полнолуние,
    Чтобы бить на отблеск зрачка!
    За священное право безумия,
    За седую прядь у виска...(с)Тэм Гринхилл
     
    Куруфин Дата: Суббота, 20 Апреля 2013, 11:31 | Сообщение # 7
    Рыцарь
    Группа: Эльф
    Сообщений: 130
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Боги не умирают,а просто принимают другие обличья и имена.
    История Средиземья - это,видимо,альтернативная история Земли.


    Куруфин Искусник,сын Феанора,унаследовавший мастерство отца в рукотворном ремесле.
     
    IssirieL Дата: Суббота, 20 Апреля 2013, 20:05 | Сообщение # 8
    Генерал
    Группа: Эльф
    Сообщений: 493
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:


    Цитата (Ленагр)
    Elvenstar, Я понял!Нам рассказывается,что эльфы плавают на кораблях,но нам не досказали,на каких...космических!Ведь,Валинор это получается другая планета,либо система,тут скрыт тайный смысл...


    Вы правы - там есть тайный смысл и он действительно скрыт.А для того чтобы его увидеть - нужно думать КАК ЭЛЬФ!))


    Estel as-tye!
     
    deleted Дата: Суббота, 20 Апреля 2013, 23:09 | Сообщение # 9
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Куруфин, Бог в текстах Толкина только один, об этом явно ещё в начале Сильмариллиона написано.

    Айнур выступают как ангелы, они не боги. И кстати, их можно лишить сил, что в итоге они никогда не восстановятся, так случилось с Сауроном.

    И Моргот единственный представитель духов, который именно умрёт по настоящему и окончательно в конце концов.

    Заканчиваем говорить не по теме!

     
    deleted Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 23:59 | Сообщение # 10
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    "После того, как Валар, бывшие до этого Айнур Великой Песни, вошли в Эа, благороднейшие из них, более остальных познавшие мысли Илуватара, стали искать в неизмеримых пространствах Начавшегося место, где в надлежащее время должно было быть основано Королевство Арда. Выбрав его, они начали там необходимые работы. Были и другие Айнур, несчетные для нас, но ведомые разуму Илуватара. Они трудились в иных областях и историях Великой Повести, среди звезд отдаленных и миров за пределами мысли. Но о них мы ничего не знаем и не можем знать, хотя, возможно, Валар Арды знают их всех." Текст Преображённые Мифы.
     
    Сулимэль Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 19:52 | Сообщение # 11
    Крестьянин
    Группа: Эльф
    Сообщений: 8
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    А мне кажется, что Арда - просто параллельный мир!
     
    Necromant Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 22:29 | Сообщение # 12
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Фэнтези - полностью выдуманный мир, не связанный с вещами нашего мира.

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    IssirieL Дата: Вторник, 07 Мая 2013, 23:33 | Сообщение # 13
    Генерал
    Группа: Эльф
    Сообщений: 493
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата (Necromant)
    Фэнтези - полностью выдуманный мир, не связанный с вещами нашего мира.


    Бесконечное число народу думает иначе))


    Estel as-tye!
     
    Necromant Дата: Среда, 08 Мая 2013, 12:04 | Сообщение # 14
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 228
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    зря

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать
     
    IssirieL Дата: Четверг, 09 Мая 2013, 22:43 | Сообщение # 15
    Генерал
    Группа: Эльф
    Сообщений: 493
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Возрождать умерших, а живых убивать и снова возрождать

    - "Сначала людей они убивали,
    Затем убитого оживляли,
    Делу оживления жизнь посвящали
    Целые поколения мастеров...."

    В.Стус вроде бы, если я правильно вспомнила и правильно процитировала.)


    Estel as-tye!

    Сообщение отредактировал IssirieL - Четверг, 09 Мая 2013, 22:44
     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Вопросы экспертам-толкинистам » На какой планете?
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2022
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2022
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\