|
Кто появился раньше эльфы или гномы?
|
| xxxMistakexxx | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 12:58 | Сообщение # 1 |
Крестьянин
Группа: Эльф
Сообщений: 2
Статус: Вне Средиземья
|
Давно мучает этот вопрос,Сильмарилион смутно помню,так что надеюсь что кто-нибудь из вас мне разъяснит))
|
| |
| |
|
| deleted | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 15:31 | Сообщение # 2 |
Герцог
Группа: Развоплощенный
Сообщений: 1265
Статус: Вне Средиземья
|
И Ауле, заплакав, схватил огромный молот, чтобы разбить гномов. Но Илуватар увидел смирение Ауле и сжалился над ним; а гномы испугались и увернулись от молота, и, склонив головы, взмолились о милосердии. Тогда молвил Илуватар:
— Дар твой я принял в тот миг, когда он был мне предложен. Разве не видишь ты, что создания эти живут теперь собственной жизнью и говорят собственными голосами? Иначе они не уклонились бы от твоего удара.
Тогда Ауле отбросил молот и возрадовался, и возблагодарил Илуватара, говоря:
— Да благословит Эру мой труд и примет его!
Но Илуватар заговорил снова и сказал так:
— Как дал я Бытие думам айнуров в начале Мира, так теперь принял я твое желание и нашел ему место; и не буду я ничего менять в твоем создании — так, как ты создал его, пусть и будет. Но не потерплю я, чтобы эти существа пришли прежде, чем Первородные моей мечты, и не награжу нетерпения. Спать им отныне во тьме Под камнями и не выйти из–под них, покуда на Земле не пробудятся Первородные; а до тех пор ты и они станете ждать — хоть ожидание и покажется вам долгим. Но придет время — и пробужу их, и станут они детьми тебе; и часты будут раздоры меж детьми твоими и моими; детьми моего милосердия и детьми моих дум.
Тогда Ауле взял Семерых Праотцев Гномов и отвел их в дальние и темные места, и уложил на покой; а после вернулся в Валинор и ждал — долгие годы.
(Сильмариллион Глава 2 Об Ауле и Йаванне)
В книгах серии "History of Middle-Earth" есть также упоминания, что Ауле создал не семь гномов, а тринадцать (Дурин и еще шесть праотцов с женами). В письме № 212, Профессор говорит, что изначально были созданы тринадцать гномов: "Один, старший, и еще шесть с шестью супругами".
|
| |
| |
|
| Ардарион | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:08 | Сообщение # 3 |
Генерал
Группа: Гондорец
Сообщений: 470
Прозвище: Наследник Арды
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
 |  |
| |
|
|
|
|
|
|
Это двуликий вопрос. И ответ тем тяжелее потому что не известно когда были созданы эльфы. Известно только приблизительное время их пробуждения.
  Профиль под защитой добрых сил 
|
| |
| |
|
| Харвальд | Дата: Пятница, 29 Июня 2012, 08:55 | Сообщение # 4 |
Лорд
Группа: Гондорец
Сообщений: 1556
Прозвище: Шустрый Соболь
Статус: Вне Средиземья
|
Гномы-однозначно!Но их пробудили позже эльфов!
Смерть назначена на полнолуние,
Чтобы бить на отблеск зрачка!
За священное право безумия,
За седую прядь у виска...(с)Тэм Гринхилл
|
| |
| |
|
| zub | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 15:19 | Сообщение # 5 |
Лорд
Группа: Эльф
Сообщений: 978
Статус: Вне Средиземья
|
Quote (Elvenstar) Профессор говорит, что изначально были созданы тринадцать гномов: "Один, старший, и еще шесть с шестью супругами"
А старшего, значит, без супруги оставили? 
Я отвечаю за то, что говорю. Но я не отвечаю за то, что вы слышите.
|
| |
| |
|
| Sulwen | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 19:52 | Сообщение # 6 |
Рыцарь
Группа: Эльф
Сообщений: 160
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Может и гномы, а может и эльфы. Ведь неизвестно, когда создали эльфов. Может их создали раньше гномов.
"Допустим, мы видели во сне или выдумали все это: деревья, траву, солнце, звезды и даже Аслана. Но тогда выдумка лучше и важнее реальности. Допустим, это мрачное место и есть единственный мир. Тогда он никуда не годится. Может, мы и дети, играющие в глупую игру. Но четверо детей создали игрушечный мир, который лучше вашей реальной ямы. Я не предам игрушечного мира. Я останусь с Асланом, даже если Аслана нет. Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии."
|
| |
| |
|
| deleted | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 20:11 | Сообщение # 7 |
Герцог
Группа: Развоплощенный
Сообщений: 1265
Статус: Вне Средиземья
|
Гномы появились в Арде раньше эльфов, а в замысле Эльфы появились раньше, цитаты про гномов выше.)
|
| |
| |
|
| Admin | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 21:06 | Сообщение # 8 |
Герцог
Группа: Вала
Сообщений: 3897
Статус: Вне Средиземья
|
Тогда такой вопрос, а знали ли эльфы и гномы о том, кто из них первым появился?)
 - Женат на Nora_Beng
У меня иммунитет к банам.
|
| |
| |
|
| 50_MAD | Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 12:38 | Сообщение # 9 |
Крестьянин
Группа: Гондорец
Сообщений: 1
Статус: Вне Средиземья
|
Как я полагал из Квенты сильмалиррион что Эльфы это совершенно иное, а Первородные(дети Илуватара)для кого он и создал Арду это Аданы, именно поэтому эльфы уплывали в Валинор потому что Средиземье не для них предполагалось. Поэтому Эльфы появились полюбому вперед Наугримов
|
| |
| |
|
| IssirieL | Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22:17 | Сообщение # 10 |
Генерал
Группа: Эльф
Сообщений: 493
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
ЭМмммм.....вы несколько неправы. Первый Род - это как раз Эльфы, а люди это Хильди, то есть Пришедшие следом, Второй Род Детей.
Кстати Эру Илуватар говорил что Эльдар это Дети Его Мечты, Плод Его Дум.Средиземье то предполагалось как раз для них. Но вот зачем Непадшему народу оставаться в Искаженном Мире? Бесконечно воевать с людьми?
Estel as-tye!
|
| |
| |
|
| Ирмо_Лориен | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 22:17 | Сообщение # 11 |
Генерал
Группа: Полуэльф
Сообщений: 580
Прозвище: Житель Валинора
Статус: Вне Средиземья
|
На момент создания "идеи детей" был Эру Илуватор, но гномы были первее как физические существа, т.е. из кожи и плоти, но после чего были заточены в камень до тех пор пока не придут эльфы, т.е. перворожденные. Так же, если я не ошибаюсь, то люди могли наблюдать гномов. Но если есть цитатки из писем или книг по поводу того что, видели ли люди гномов в момент когда они были созданы и только познавали мир.
Я самый добрый в мире, а если найду добрее, убью и опять буду самым добрым
|
| |
| |
|
| Sulwen | Дата: Пятница, 22 Марта 2013, 22:28 | Сообщение # 12 |
Рыцарь
Группа: Эльф
Сообщений: 160
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Нет, ну а если в такой последовательности? :
создали эльфов, но не пробуждали
Ауле создал и пробудил гномов
усыпил гномов
пробудились эльфы
пробудились гномы
"Допустим, мы видели во сне или выдумали все это: деревья, траву, солнце, звезды и даже Аслана. Но тогда выдумка лучше и важнее реальности. Допустим, это мрачное место и есть единственный мир. Тогда он никуда не годится. Может, мы и дети, играющие в глупую игру. Но четверо детей создали игрушечный мир, который лучше вашей реальной ямы. Я не предам игрушечного мира. Я останусь с Асланом, даже если Аслана нет. Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии."
|
| |
| |
|
| Admin | Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 17:38 | Сообщение # 13 |
Герцог
Группа: Вала
Сообщений: 3897
Статус: Вне Средиземья
|
вопрос смахивает на похожий) что было первым, яйцо или курица))) похожий в том, что ответа не найти)
- Женат на Nora_Beng
У меня иммунитет к банам.
|
| |
| |
|
| Ирмо_Лориен | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 03:32 | Сообщение # 14 |
Генерал
Группа: Полуэльф
Сообщений: 580
Прозвище: Житель Валинора
Статус: Вне Средиземья
|
Admin, +1 Но хотя если судить по моей логике, то гномы, а по замыслу Эру, то первые Леговазы бегать по арде начале, ну и остальные твари по паре.
"создали эльфов, но не пробуждали
Ауле создал и пробудил гномов
усыпил гномов
пробудились эльфы
пробудились гномы"
Вот именно ... Но поправка, если не ошибаюсь, то не Ауле, а сам Илуватор в спячку вогнал гномиков.
Я самый добрый в мире, а если найду добрее, убью и опять буду самым добрым
Сообщение отредактировал Ирмо_Лориен - Суббота, 06 Апреля 2013, 03:32 |
| |
| |
|
| KpucmuaH | Дата: Пятница, 26 Июня 2015, 22:30 | Сообщение # 15 |
Ополченец
Группа: Орк/Урук-Хай
Сообщений: 39
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Я думаю, что если бы Моргот всё не испортил, то разделения мира на Валинор и Средиземье не было бы. Люди и эльфы жили бы вместе по-прежнему, но одни уходили из мира и не возвращались, а другие были привязаны к миру.
|
| |
| |
