1. Вход
    
Главная страница | RSS
    
Последнее подслушано: Группа "Гости" не имеет право просмотра модуля
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  • Сериалы (217)
    Артур | 15 Мая 2019 15:31
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 22:14

    Дата: 23 Июля 2021
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 2 из 4
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • »
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Народы и расы Средиземья » Нежить
    Нежить
    deleted Дата: Среда, 29 Июня 2011, 16:16 | Сообщение # 16
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    написал очень подробно про Клятвопреступников! Если есть что добавить пишите! я использовал статью с другого сайта)
     
    Кхарут Дата: Четверг, 18 Августа 2011, 18:23 | Сообщение # 17
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Наностить физические повреждения Клятвопреступники не могли:

    Глава Последний совет, эпизод, когда Гимли и Леголас рассказывали хоббитам о Стезе Мертвецов.
    - Но самое страшное началось потом, - пробормотал Гимли. - как вспомню, оторопь берёт, - куда уж тут рассказывать.
    - Ну а я расскажу, - молвил эльф, видя, что хоббиты сгорают от любопытства. - Мне эти страхи непонятны. Призраки мен не пугают. Силы то в них никакой, одна видимость."


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    deleted Дата: Четверг, 18 Августа 2011, 20:21 | Сообщение # 18
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кхарут, Ну...многие ответят..."Это же пересказ Эльфа и Гнома"....или что-то в этом духе, нужно что-то более развёрнуто, и с тузами в рукаве))
     
    Кхарут Дата: Пятница, 19 Августа 2011, 10:28 | Сообщение # 19
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    "Силы в них никакой" - это было не предположение, а утверждение. Это наиболее однозначное свидетельство того, что призраки не наносят урона.

    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Mandos Дата: Понедельник, 22 Августа 2011, 00:00 | Сообщение # 20
    Герцог
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 2552

    Прозвище: Странник

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кхарут, солидарнО! Призраки не убивали = они пугали до смертного ужаса. Даже в книге это описано вроед бы..
     
    deleted Дата: Понедельник, 22 Августа 2011, 00:30 | Сообщение # 21
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Mandos, все цитаты на предыдущей странице)

    Всё же нужно разобрать историю с Балдором...там написано что ему ноги сломали... Прошу подсчитайте сколько лет прошло после проклятия до переломанных ног Балдора!?

     
    Кхарут Дата: Понедельник, 22 Августа 2011, 13:41 | Сообщение # 22
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Не помню ничего про сломанные ноги. Цитату бы...
    А умер Балдор от голода...


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    deleted Дата: Понедельник, 22 Августа 2011, 18:51 | Сообщение # 23
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кхарут,

    "Люди Тьмы строили храмы, иногда гигантского размера, обычно окруженные темными деревьями, часто в пещерах (природных или искусственных), в тайных горных долинах; такие как ужасные залы и переходы под Горой Призраков за Темной дверью (Вратами Мертвых) в Дунхарроу. Особо ужасная и закрытая дверь, перед которой был найден скелет Балдора. Дверь вход в храм зла, куда вероятно Балдор добрался без всяких проблем. Но дверь закрылась и враги, которые молча следовали за ним приблизились, сломали его ноги и оставили его умирать в темноте, тем самым не дав найти другого выхода.
    (В последних версиях "Реках и Маяках Гондора".)

    Ну...да, они всего лишь сломали ему ноги, а умер он уже потом, от боли и голода по любому....
    Хотя "Сломали ноги" можно понять как, испугали, он шуганулся, споткнулся, и сломал)

    smile

     
    Sau Дата: Среда, 14 Сентября 2011, 18:16 | Сообщение # 24
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 234
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Хочу написать кое-что об умертвиях

    Итак что нам известно об этих существах

    1)Эти существа жили в курганах,которые были еще сделаны людьми в 1 эпохе.В 3 эпохе в этих курганах хоронили Королей Арнора а потом и мелких княжеств(Артедайн(не уверен),Кардолан)

    2)По поводу умертви в различных источниках кое-что говорится.
    Бомбадил рассказывает: "Тень пришла из дальних темных мест, и кости в курганах были потревожены. Умертвия бродили в пустынных местах, звеня кольцами на холодных пальцах и золотыми цепями на ветру". Повесть Лет добавляет: "Тогда [во время Великого Мора] пришел конец дунедайн Кардолана, и злые духи из Ангмара и Рудаура пробрались в покинутые могильники и поселились там".
    Т.е. понятно, откуда явились эти духи, и понятно, что они Могильникам никак не изначальны - ни кардоланской части, ни курганам Первой Эпохи, оставленных предками Трех племен Эдайн.

    3)Известно что Ангмар их очень хорошо знал
    "Теперь Король-Чародей лучше понимал, что делать. Он слышал о тех землях много лет назад, во время войны с Дунэдайн; и в особенности о Tyrn Gothad в землях Кардолана, ныне Могильниках, куда сам же послал злых духов."
    (Неоконченные сказания,Охота за Кольцом)

    " В то время [Король-Колдун] посещает Могильные Холмы [Barrowdowns] и остается там на несколько дней (вероятно, до позднего вечера 27-го). Это объясняет его главную ошибку, хотя фактически это почти что был успех, поскольку Умертвия [Barrowwights] восстают, и все злые духи Старого Леса и Могильных Холмов [Barrowdowns], враждебные эльфам и людям, исполняются злобы и настораживаются."
    (Охота за Кольцом: дополнительные материалы)

    4)О природе этих существ нам может поведать текст из "Законов и обычай Эльдар"
    "Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого".

    Так что из всего выше перечисленного можно сделать вывод что умертвия-души эльфов,которые поработил Саурон(или Ангмар,при этом как видим С. учил этому своих последователей) и во время Ангмарских воин эти души вселились в мертвые тела.

     
    Кхарут Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 11:10 | Сообщение # 25
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитаты великолепные. Но вот связь между ними нарушена:
    Тень злые духи, призраки, пришедшие с нагорий Рудаура - никак не могут быть душами эльфов (а уж то, что поработил их именно Саурон, есть лишь слабо подтверждённая гипотеза). Если верить последним цитатам, Развоплощённый может вытеснить fёar из тела его обладателя, и занять его место. Но это грозит вытесненному духу (человеку или эльфу) не развоплощением, а уничтожением, как и было указано. Второе - стань даже эльф призраком, он не смог бы стать злым духом, т.к. предрасположенность к злу (не к подлости, жестокости и прочему) не свойственна эльфам вообще, и "тёмными" призраками они не станут никогда.
    Назгул сам дух, и может делать духами своих смертных подопечных посредством чар (это факт) - хотя едва ли это постигло эльфов - они просто не водятся в Рудауре и Ангмаре. Эти призраки были там давно: может, прятались ещё со времён Моргота, может, были искажёнными феями, а может, уловленными чарами Ангмарца, который начал строить своё королевство ещё в 1300 году душами людей, похороненных там.
    А вообще то интересно - та зелёная костяная рука принадлежала похороненному человеку (возможно, Аргелебу) или какому то чудовищу?


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Ардарион Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 11:34 | Сообщение # 26
    Генерал
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 470

    Прозвище: Наследник Арды

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote (Кхарут)
    Второе - стань даже эльф призраком, он не смог бы стать злым духом, т.к. предрасположенность к злу (не к подлости, жестокости и прочему) не свойственна эльфам вообще, и "тёмными" призраками они не станут никогда.

    Без влеяния на них тёмных сил они конечно не станут злыми. Мелькору ведь удалось зделать из них новую расу, почему бы и Ангмарцу не попробывать зделать из них злых духов?


    Профиль под защитой добрых сил
     
    deleted Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 12:29 | Сообщение # 27
    Герцог
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 1265
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Боромир,
    Quote (Боромир)
    Без влеяния на них тёмных сил они конечно не станут злыми. Мелькору ведь удалось зделать из них новую расу, почему бы и Ангмарцу не попробывать зделать из них злых духов?


    Из кого новую расу? Их Души ? Он всего лишь искажал, Феа может восстанавливаться!

     
    Кхарут Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 13:39 | Сообщение # 28
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    В орках живёт злоба Моргота. Он по этому и ослаб, что тратил свою силу на вновь и вновь создаваемые армии орков, давая им способность свободной воли.
    Но стать злыми призраками эльфы не смогут, т.к. в отличие от людей живут по плану Эру.
    Да и вопрос не в этом. Кто такие умертвия? Тела арнорских королей (и тех, кто лежал в курганах до них), оживлённые тёмной силой, или всё таки тёмные духи Ангмара и Рудаура, просто нашедшие себе новый дом? Первый случай наиболее вероятен - умертвия, (нечто вроде назгулов, ведь те, кажется, являются материальными существами, невидимками, а не призраками), облачённые в погребальные одежды арнорцев, вместе с сокровищами и оружием - это короли и князья Артедайна и Кардолана. Но вот почему они проснулись - потому что были искажены чарами Ангмарца, или потому что в них (в курганы или даже в трупы) вселились другие, "чужие" призраки?


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Sau Дата: Суббота, 17 Сентября 2011, 20:33 | Сообщение # 29
    Военачальник
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 234
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote
    Тень злые духи, призраки, пришедшие с нагорий Рудаура - никак не могут быть душами эльфов

    Наивно так предполагать.

    Quote
    (а уж то, что поработил их именно Саурон, есть лишь слабо подтверждённая гипотеза)

    Ничуть не слабая

    Quote
    Если верить последним цитатам, Развоплощённый может вытеснить fёar из тела его обладателя, и занять его место. Но это грозит вытесненному духу (человеку или эльфу) не развоплощением, а уничтожением, как и было указано.

    Дух уничтожиться не может, он может быть просто изгнан из тела.

    Quote
    Второе - стань даже эльф призраком, он не смог бы стать злым духом, т.к. предрасположенность к злу (не к подлости, жестокости и прочему) не свойственна эльфам вообще, и "тёмными" призраками они не станут никогда.

    Ну это вовсе не аргумент. Саурон если Вы забыли,так же как и Моргот с эльфами мог по этому поводу сделать все что угодно,да и авари не были уж такими белыми и пушистыми в отличие от своих Западных братьев.

    Quote
    Назгул сам дух, и может делать духами своих смертных подопечных посредством чар (это факт)

    Вы имеете ввиду тот момент когда Фродо чуть не стал духом? Это совсем друга ситуация-в тот момент Фродо надел Кольцо и поэтому действие моргульского клинка так на него повлияло,всех остальных моргульский клинок попросту убивал.

    Quote
    хотя едва ли это постигло эльфов - они просто не водятся в Рудауре и Ангмаре.

    Вы видимо не понимаете что после смерти хроа эльфа его феа может бродить где хочет.

    Quote
    может, прятались ещё со времён Моргота

    Quote
    может, были искажёнными феями

    Прошу и к одному и к другому пункту доказательства

    Quote
    а может, уловленными чарами Ангмарца, который начал строить своё королевство ещё в 1300 году душами людей, похороненных там.

    А то что после тела хроа феа человека отправляется к папе Эру это ничего,да?

    Quote
    Но вот почему они проснулись - потому что были искажены чарами Ангмарца, или потому что в них (в курганы или даже в трупы) вселились другие, "чужие" призраки?

    Вторая версия и эти "чужие призраки" как раз и есть эльфы.

    Я не понимаю почему все считают эльфами такими белыми и пушистыми? А кто-нибудь из Вас знаком с таким племенем как авари и знает разделение эльфов и влияние на всех их Моргота? А цитата для кого была приведена,говорящая о том что эльфы могут спокойно забирать тела?

     
    Кхарут Дата: Воскресенье, 18 Сентября 2011, 10:01 | Сообщение # 30
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote (Sau)
    Тень злые духи, призраки, пришедшие с нагорий Рудаура - никак не могут быть душами эльфов

    Наивно так предполагать.

    Quote
    (а уж то, что поработил их именно Саурон, есть лишь слабо подтверждённая гипотеза)

    Ничуть не слабая


    Quote (Sau)
    Прошу и к одному и к другому пункту доказательства


    Вот-вот. Прошу, кроме предположений, всё таки цитату, что умертвия - духи убитых Сауроном эльфов.


    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Народы и расы Средиземья » Нежить
    • Страница 2 из 4
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • »
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2021
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2021
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\