1. Вход
  2. Регистрация
    
Главная страница | Регистрация | RSS | Вход
    
Последнее подслушано: Вместо Темного Властелина у вас была бы Королева! Не черная, но прекрасная и грозная, как рассвет! Коварная, как море! Могучая, как сама земная твердь! Все любили бы меня и боялись!
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='http://tolkienists.ru/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 05:09

    Дата: 28 Июня 2017
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Обсуждения » Аркенстон (Поступок Бильбо по отношению к Торину)
    Аркенстон
    Dunadan Дата: Суббота, 24 Января 2015, 20:35 | Сообщение # 1
    Крестьянин
    Группа: Хоббит
    Сообщений: 22
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Правильно ли поступил Бильбо когда отдал Аркенстон Трандуилу

    Храбр тот, кто может не отнять чью-то жизнь, а пощадить её.
     
    Admin Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:11 | Сообщение # 2
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3546

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Нет. Надо было оставить себе))) На самом деле у него и выбора-то не было.

    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    Ушкуйник Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:22 | Сообщение # 3
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1712
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Он поступил, на мой взгляд, весьма мудро, пускай и пошёл против своего обезумевшего от золота друга.
     
    Dunadan Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:35 | Сообщение # 4
    Крестьянин
    Группа: Хоббит
    Сообщений: 22
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Но до этого он ведь видел что Торин не может без Аркенстона Бильбо видел как Торин сходит с ума и всё равно не отдал

    Храбр тот, кто может не отнять чью-то жизнь, а пощадить её.
     
    Nora_Beng Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 10:24 | Сообщение # 5
    Король
    Группа: Вала
    Сообщений: 3914
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Ну Бильбо потом тоже без колечка несладко было. Но что ж теперь, всем помирать из-за этого)

    - Замужем за Admin
     
    Ventress Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:37 | Сообщение # 6
    Генерал
    Группа: Эльф
    Сообщений: 755

    Прозвище: Феникс

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата Dunadan ()
    Но до этого он ведь видел что Торин не может без Аркенстона Бильбо видел как Торин сходит с ума и всё равно не отдал


    С Аркенстоном он бы совсем обезумел.

     
    Dunadan Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:54 | Сообщение # 7
    Крестьянин
    Группа: Хоббит
    Сообщений: 22
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    А может и нет . Ведь получается что Бильбо послушал дракона

    Храбр тот, кто может не отнять чью-то жизнь, а пощадить её.
     
    Олвен Дата: Среда, 22 Июля 2015, 15:10 | Сообщение # 8
    Крестьянин
    Группа: Эльф
    Сообщений: 21
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Тут все очень неоднозначно. Да, ситуация сложилась так, что он помог Торину. То есть, цель вроде как оправдала средства. Но суть, тем не менее, в том, что Бильбо оказался действительно вором.
     
    Nora_Beng Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 10:58 | Сообщение # 9
    Король
    Группа: Вала
    Сообщений: 3914
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Олвен, формально он лишь забрал свою долю и распорядился ей по собственному усмотрению.

    - Замужем за Admin
     
    Leh2012 Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 15:34 | Сообщение # 10
    Военачальник
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 241
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Мне кажется, что поступок бильбо в данном случае оправдывается его мотивацией, ведь он, передавая аркенстон коалиции эльфов и людей, фактически спасал (как он надеялся) всех своих товарищей (в том числе и самого Торина) от верной смерти (ну или плена), а и ещё многих других людей, эльфов и гномов, которые бы погибле при штурме горы/битве с армией гномов. Так что вором Бильбо я бы постеснялся назвать, тем более что в контракте оговаривалась часть вознаграждения, но не оговаривалась невозможность пресвоения определённых предметов, хотя Торин несомненно помнил об Арекнстоне и хотел заполучить его. Конечно, Бильбо осознавал, что поступает не совсем честно, но важно отметить, что остальные гномы поняли его и простили, а Торин простил позже, так как был под пагубным влиянием обрущевшегося на него богатства. А то, что битвы трёх воинств не случилось, а случилась битва пяти - это спасибо странному стечению обстоятельств, как говорят у нас в Средиземье. И поступок Бильбо во всём этом сыграл уж точно не последнюю роль.
     
    Олвен Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 21:11 | Сообщение # 11
    Крестьянин
    Группа: Эльф
    Сообщений: 21
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Nora_Beng, а как же "Оплата по факту не превышает 1/14 добычи, если таковая будет"?)))

    Leh2012, напомню, что Бильбо утаил от Торина Аркенстон, когда не видел ещё никаких угроз для рассудка Торина, и Трандуилу он его передавать не собирался. Пусть потом он и совладал с собой, тем не менее, на какое-то время алчность поработила и его. Я не вижу разницы между словами "присвоение" и "воровство".

    Право на Аркенстон имел только Торин, как наследник, и явно не подразумевалось его делить в счёт общей добычи. Так же как и Гэндальф в ВК не имел права владеть видящим камнем Ортханка, пусть его хоть тысячу раз бросили ему под ноги, он отдал его Арагорну, как законному владельцу - так же должен был поступить и Бильбо.

    Вот что я нашла, кстати говоря - хорошо сказано http://www.e-reading.by/chapter....ge.html



    Сообщение отредактировал Олвен - Четверг, 23 Июля 2015, 21:13
     
    Leh2012 Дата: Пятница, 24 Июля 2015, 00:19 | Сообщение # 12
    Военачальник
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 241
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата Олвен ()
    напомню, что Бильбо утаил от Торина Аркенстон, когда не видел ещё никаких угроз для рассудка Торина, и Трандуилу он его передавать не собирался.


    Если уж говорить о временном промежутке, то и о приходе Трандуила Бильбо ещё не знал teehee

    Касаемо права Торина на Аркенстон как наследника... В контракте ничего небыло сказано о том, что часть предметов присваивать может только Торин. Да и я не думаю, что стоимость одного Аркенстона больше чем стоимость 1\14 всего клада. Другое дело, что его сакральная важность для всех гномов была очень высока, но почему тогда об этом небыло никаких упоминаний в заключённом командой контракте? С юридической точки зрения, Бильбо всё-же имел право на камень, касаемо морального права - вопрос, думаю, остаётся открытым.

    Суть же в том, что во время пребывания в горе, после того как Смог улетел, а Аркенстон был найден, на гномов навалилась жажда золота. На Торина в том числе. Все дружно набивали карманы, но вот "у господина Торбинса от сокровищ не так кружилась голова, как у остальных. Их чары на него не действовали." © ВАМ Хотя, он, вполне возможно, поддался всё-же какому-то влиянию камня, и поэтому взял его себе, когда нашёл. (Кстати, могло ли кольцо влиять на него в этот момент? Стало даже интересно...)

    Тем временем, у Торина стала всё сильнее проявляться жажда золота (и желание наконец найти Аркенстон), и он объявил, что отомстит тому, кто нашёл и утаил камень. После этого, думаю, Бильбо было бы очень непросто объяснятся по поводу своей находки. Более того, о изменении характера Торина в худшую сторону говорит также и его отказ от переговоров с силами коалиции (он даже в глашатого выпустил стрелу), и план об объединении с Даином и о последующим противоборстве с людьми и эльфами. Хотя те же люди помогли ему в нужде (да ещё и убили дракона, сидевшего на ЕГО золоте) и теперь были в беде, и нуждались в помощи сами (город разрушен, еды нет, казна пуста, зима близко), и справедливо было бы (да и по-королевски) поделится сокровищем и с ними. То есть, как мне кажется, в горе Торин переменился далеко не в лучшую сторону. Так что для Бильбо было довольно опасно раскрывать свою маленькую тайну. Не то, чтобы он не мог подбросить незометно камень куда-нибудь... Может быть, он действительно находился под чарами камня/кольца, а также боялся признаться гномам в том, что не отдал камень сразу (было стыдно/страшно/неудобно). В любом случае, когда он понял какая опасность нависла над товарищами, у него хватило сил распорядтися камнем во благо, что на мой взгляд, в конечном итоге, оправдывает нашего доброго хоббита.

    Ну а если предпологать как развернулись бы события, согласись Торин сразу выплатить людям компенсацию в золоте (и если бы он не попал так сильно под влияние клада) - трудно. Но мне хочется всё-же верить, что Бильбо не утаил бы камня и во всём признался. Всё-же не в его натуре было красть, врать и наживатся за счёт богатсвта друзей. На протяжении книги ведь Бильбо не проявлял склонности к стяжательству и корысти. Да и по итогам приключения, отказался от большей части своей четырнадцатой части (пардон за тавтологию) сокровища (взял два сундучка, которые мог увезти один пони, а потом ещё и поделился частью с Трандуилом, компенсируя похищеную во время заточения пишу). Понятно конечно, что вывезти всё в Хоббитон было невозможно... Но он мог ведь остаться в горе и жить посреди богатств и друзей-гномов, но он очень хотел вернутся в свой дом и закончить поскорее своё приключение, и послушать наконец, как поёт любимый чайничек на камине. Не очень то и похоже это на интересы меркантильного, жадного и вороватого человека джентельхоббита biggrin

    UPD: Поправил ошибочки. Теперь должно стать более читабельно smile



    Сообщение отредактировал Leh2012 - Пятница, 24 Июля 2015, 00:37
     
    Эйн Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 20:43 | Сообщение # 13
    Лорд
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 982
    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Бильбо стал заложником ситуации. А как он поступил на самом деле, можно судить лишь после того, как сам в ней окажешься и примешь решение, на свой взгляд правильное.

    Мы живем чтобы жить...
     
    Tialas Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 21:25 | Сообщение # 14
    Лорд
    Группа: Хоббит
    Сообщений: 1722
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    bykovsa-nk, придется ждать, пока кому-то из нас достанется жутко ценный камень, а друг-гном будет съезжать без него с катушек) хорошо бы еще камень этот у дракона стащить)
    А если серьезно, то Бильбо поступил рационально, не зря же "в любви и на войне все средства хороши"


    Плыть и плыть, плыть и плыть. Что нужно делать? Плыть и плыть
     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Обсуждения » Аркенстон (Поступок Бильбо по отношению к Торину)
    Страница 1 из 11
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2017
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика Рейтинг Ролевых Ресурсов
    Palantir Рейтинг@Mail.ru

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга
    Оценить сайт
    на xeanon.com



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2017
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\