| Король Чародей против Гэндальфа |
| Elvenstar | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2011, 17:20 | Сообщение # 1 |
Король
Группа: Хранители
Сообщений: 3809
Титул: Князь Дол-Амрота
ICQ:
Статус: Вне Средиземья
Сообщество:
Должность: Помощник хранителя
|
Обсуждаем кто сильнее и почему)
Некоторые факты! Король Чародей назгул, в книге не ломал посох Гэндальфу, да и врятли мог! Саурон майа, "создал" назгул. Назгулы (Улари) были людьми, Саурон даровал им кольца, которые поработили их, и теперь они рабы Саурона. Кольцепризраками стали они, удерживаемые злой волей Саурона! Гэндальф ограниченный в силе Майа, когда он стал Белым, он обрёл большую силу, власть и могущество. + у него было кольцо (огня) власти Нарья. В битве на Пеленоре, Саурон усилил "демонической" силой Короля Чародея, + судя по тексту в ИС Саурон на время осады Минас-Тирита, дал кольцо власти КЧ.
"In the fair copy there is a remarkable addition pencilled in to the description of the Nazgûl circling over the City on the first day of the siege: The Nazgûl came once more, slaves of the Nine Rings, and to each, since now they were utterly subject to his will, their Lord had given again that ring of power that he had used of old."
Саурон на время осады Минас-Тирита, дал кольцо власти КЧ. *но в дальнейшем оказался от этой задумки.
This survived into the first typescript, where it was afterwards replaced by the words in RK (p. 97): ‘The Nazgûl came again, and as their Dark Lord now grew and put forth his strength, so their voices, which uttered only his will and his malice, were filled with evil and horror.
и в Властелин колец, мы даже намёка на кольцо о КЧ не видим. В книге Властелине Колец [по словам Гэндальфа и Галадриэли] кольца находятся непосредственно у Саурона.
* “Братстве Кольца” Гендальф объясняет историю Колец Фродо и говорит ему : Цитата "Девять сейчас у него. Семь наверное тоже, или уничтожены. Но Три пока скрыты."
Галадриэль также это подтверждает (пусть и косвенно) когда говорит с Фродо в Лориене: Цитата "Ты видел его Око которое владеет Семью и Девятью." *
★★★†Серый†★★★ ☆☆☆Elvenstar☆☆☆
|
| |
| |
|
| Даин_II_Железнестоп | Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:55 | Сообщение # 2 |
Оруженосец
Группа: Гном
Сообщений: 51
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
 | |
| |
|
Сообщество:
Должность: Модератор
|
Хм...Весьма интерессный вопрос. Думаю, нет ничего страшнее чем обузданная воля или контроль чужих чувств, эмоций и действий. Король-Чародей в этом сильно уступал Гэндальфу. Олорин был волен в действиях, я назгул не совсем. Им управлял Суарон.
|
| |
| |
|
| Acelebel | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 12:29 | Сообщение # 3 |
Лорд
Группа: Страж форума
Сообщений: 1278
Титул: Дочь Элрохира и принцесса Имладриса
ICQ:
Статус: Вне Средиземья
Сообщество:
Должность: Модератор
|
Гендальф, в любом случае! Первое: он несёт Свет и Добро, Тогда как Король-Колдун наоборот. Второе: Митрандир майа, а один из улайры - люди...
Elen sila lumen omentielvo!
|
| |
| |
|
| Acelebel | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 12:30 | Сообщение # 4 |
Лорд
Группа: Страж форума
Сообщений: 1278
Титул: Дочь Элрохира и принцесса Имладриса
ICQ:
Статус: Вне Средиземья
Сообщество:
Должность: Модератор
|
Всмысле все улайры в прошлом люди...
Elen sila lumen omentielvo!
|
| |
| |
|
| rammzan1000 | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 20:53 | Сообщение # 5 |
Лорд
Группа: Майа
Сообщений: 966
Титул: Император добра и разума
Статус: Вне Средиземья
Сообщество:
Должность: Творец
|
Да в любом случае Гэндольф силен. Он ведь индеец Майа
|
| |
| |
|
| Даин_II_Железнестоп | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 20:59 | Сообщение # 6 |
Оруженосец
Группа: Гном
Сообщений: 51
Статус: Вне Средиземья
| Награды: |
 | |
| |
|
Сообщество:
Должность: Модератор
|
Только зачем Питер Джексон сделал так, что бы Ангмарец сломал посох Олорина ?
|
| |
| |
|
| rammzan1000 | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 22:22 | Сообщение # 7 |
Лорд
Группа: Майа
Сообщений: 966
Титул: Император добра и разума
Статус: Вне Средиземья
Сообщество:
Должность: Творец
|
Иди ПиДжея спроси. Я на все сто процентов уверен что тебе ПиДжей скажет.
|
| |
| |
|
| yunat | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 23:17 | Сообщение # 8 |
Крестьянин
Группа: Истерлинг / Пират Умбара
Сообщений: 11
Статус: Вне Средиземья
|
А я думаю Король-чародей победил бы Митрандира, потому, что майа принял человеческое тело и как человек был слаб в теле и с лёгкостью мог умереть (помните как умер Саруман, от удара кинжалом , он вить тоже был майа и тоже белым) а Назгул был призраком смерть ему не страшна (только не от руки женщины) , вспомните как сказал Гендальф : Саурон не впустил в бой своего самого страшного воина, которого как говорят ни один смертный муж не может убить !
|
| |
| |
|
| Korvin | Дата: Среда, 07 Декабря 2011, 01:21 | Сообщение # 9 |
Лорд
Группа: Страж форума
Сообщений: 1051
Титул: Барахир
Статус: Вне Средиземья
|
Хм, согласен как с комментариями как Элвенстара и Даина, так и с последним. Трудно сказать кто сильнее, тем более во время решающей битвы. Белый Маг Майар, что дает ему существенное преимущество перед противником, пусть и в телесной оболочке, но Король-Чародей также имел немалые магические силы, дарованные Сауроном и Кольцом. До превращения в Призрака, Предводитель Улаири несомненно был одним из предводителей народов Людей (возможно также, что он был Нуменорцом, ведь обыкновенный человек, пусть и имея столь грозное оружие как одно из Колец, не мог бы использовать колдовство). Думаю, что шансы были равны и при определенном раскладе Тьма могла бы победить, но Гэндальф сражался, не щадя себя, сражался только по своей воле, тогда как Чародей был могущественным, но все же обыкновенным рабом Саурона, в душе которого с незапамятных времен мог сохранится страх.
"Воля - это то, что помогает победить, когда разум говорит, что ты повержен."
Сообщение отредактировал Korvin - Среда, 07 Декабря 2011, 01:22 |
| |
| |
|
| Elvenstar | Дата: Среда, 07 Декабря 2011, 11:26 | Сообщение # 10 |
Король
Группа: Хранители
Сообщений: 3809
Титул: Князь Дол-Амрота
ICQ:
Статус: Вне Средиземья
Сообщество:
Должность: Помощник хранителя
|
Korvin, А было ли кольцо власти у КЧ во время битвы на Переноре? Про Гэндальфа могу сказать что наверняка было!
И как думаешь, кто сильней, Истари (Майа) усиленный Эру, или Улари (человек....кольцепризрак) усиленный ослабшим Майа Сауроном?
★★★†Серый†★★★ ☆☆☆Elvenstar☆☆☆
|
| |
| |
|
| yunat | Дата: Среда, 07 Декабря 2011, 15:54 | Сообщение # 11 |
Крестьянин
Группа: Истерлинг / Пират Умбара
Сообщений: 11
Статус: Вне Средиземья
|
Quote (Korvin) Думаю, что шансы были равны и при определенном раскладе Тьма могла бы победить, но Гэндальф сражался, не щадя себя, сражался только по своей воле, тогда как Чародей был могущественным, но все же обыкновенным рабом Саурона, в душе которого с незапамятных времен мог сохранится страх. Korvin, извини , но ты сам то понял, что написал ? я вообще не понял твой ход мышления ...
|
| |
| |
|
| Korvin | Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 00:53 | Сообщение # 12 |
Лорд
Группа: Страж форума
Сообщений: 1051
Титул: Барахир
Статус: Вне Средиземья
|
yunat, сожалею...
Поясню попроще - Король-Чародей - раб. В некотором смысле он не лучше орка. Если слабнет его господин - слабнет и раб. Гэндальф в этом смысле совершенно свободен и получает существенное преимущество.
"Воля - это то, что помогает победить, когда разум говорит, что ты повержен."
Сообщение отредактировал Korvin - Четверг, 08 Декабря 2011, 00:57 |
| |
| |
|
| Korvin | Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 01:12 | Сообщение # 13 |
Лорд
Группа: Страж форума
Сообщений: 1051
Титул: Барахир
Статус: Вне Средиземья
|
Elvenstar, я сильно сомневаюсь, что Предводитель Назгулов не надел свое Кольцо перед решающей битвой, в которой он должен был уничтожить оплот Людей Запада. Полагаю, что и Гэндальф, и Король-Чародей неким образом почувствовали, что они сразятся, и потому подсознательно готовились к этому. Насчет твоего вопроса.. Добрый удар обыкновенного меча мог бы с легкостью убить Гэндальфа, если бы он на миг замешкался. Майар далеко не столь могуществен в своей телесной оболочке. Назгул же был призраком, которого гораздо трудней сразить подобным способом. Один этот факт говорит не в пользу Белого мага. В магическом поединке, соглашусь, Олорин был более грозным противником, нежели Король-Чародей.
"Воля - это то, что помогает победить, когда разум говорит, что ты повержен."
|
| |
| |
|
| Лаир | Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 01:15 | Сообщение # 14 |
Крестьянин
Группа: Эльф
Сообщений: 18
Статус: Вне Средиземья
|
Как ни крути, а Майа в любом случае сильнее любого призрака. Кроме того, у Гэндальфа ещё то преимущество, что он был возрождён непосредственно Эру, и тот увеличил его силы, возможности, что гораздо "круче", чем дары Саурона. Правда, согласен, смертное тело Гэндальфа - очень большой недостаток его как воина.
Ни один не богат настолько, чтобы искупить свое прошлое.
Сообщение отредактировал Лаир - Четверг, 08 Декабря 2011, 01:19 |
| |
| |
|
| Elvenstar | Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 10:40 | Сообщение # 15 |
Король
Группа: Хранители
Сообщений: 3809
Титул: Князь Дол-Амрота
ICQ:
Статус: Вне Средиземья
Сообщество:
Должность: Помощник хранителя
|
Korvin, когда он стал Белым, то обычное оружие не могло ему нанести вред! ( Властелин колец, встреча в Фангорне)
★★★†Серый†★★★ ☆☆☆Elvenstar☆☆☆
|
| |
| |