1. Вход
  2. Регистрация
    
Главная страница | Регистрация | RSS | Вход
    
Последнее подслушано: Напоминаю - идёт набор участников акции "Дед Мороз по прикрытием 2017-2018". Все желающие поучаствовать пишите Draugven)
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='http://tolkienists.ru/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  • Любимые книги (154)
    Лиесса | 18 Ноября 2017 16:55
  • Наши сны (151)
    Draugven | 17 Ноября 2017 20:24
  • Просто общаемся (2614)
    Admin | 15 Ноября 2017 22:54
  • Наши мечты (71)
    Эйн | 05 Ноября 2017 18:38
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 11:09

    Дата: 21 Ноября 2017
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Остальное » Религия Толкинистов (Во что вы верите?)
    Религия Толкинистов
    Гортхауэр Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 19:32 | Сообщение # 1
    Военачальник
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 229

    Прозвище: Ступающий-во-Тьме

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Меня долго мучал вопрос - Все ли Толкинисты верят в Валар и Эру Единого. Ведь Толкин был христанином и все это знают. Но тогда языческая вера которую он создал должна быть не воспринята всерьез. Или наоборот? Если после пройтения Сильмариллиона заглянуть в библию, можно посмеятся от души. Сравнивать просто нелепо ибо кажется что библию писал ребенок. Слишком все просто и незатейливо. Фактически Валар - не были богами, лишь арнгелами, тогда получается что Толкин усовершенствовал библию? Он написал то как видел мироздание и каким представлял творца? Высказывайте свое мнение!

    А ругаться матом - нехорошо
     
    Ардарион Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 19:49 | Сообщение # 2
    Генерал
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 470

    Прозвище: Наследник Арды

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote (Гортхауэр)
    Сравнивать просто нелепо ибо кажется что библию писал ребенок.

    А эту статью тролль.
    Толкин был мечтателем, как и многие из нас. Он создал мир вложив частицу мира которого его окружал и частицу своей души. Лишь начало Сильмариллиона имеет схожести с Библией(и то по стилю написания, а сама тема частью взята из скандинавских эпосов, частью из греческой мифологии), а в остальном это рассказ/хроники давно забытых лет.


    Профиль под защитой добрых сил
     
    Гортхауэр Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 20:15 | Сообщение # 3
    Военачальник
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 229

    Прозвище: Ступающий-во-Тьме

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote
    и то по стилю
    написания, а сама тема частью взята из
    скандинавских эпосов, частью из
    греческой мифологии

    это и неудивительно, ведь Толкин был професором и история скандинавов была ему очень близка. В подтверждение тому его книга - "Легенда о Сигурде и Гудрун"


    А ругаться матом - нехорошо
     
    Кхарут Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 21:04 | Сообщение # 4
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Толкин не придумывал религий. Он лишь перенёс обычную монотеистическую веру в живого Бога в Арду. Так, как это сделел Льюис. Он не говорил, что Аслан=Иисус, но сказал - "если бы был такой мир - Нарния, то в ней Спаситель выглядел бы так". То есть Бог есть один на всех. Просто если предположить, что кроме нашего есть ещё миры, то там он звался бы иначе, но оставался бы собой.

    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    Ардарион Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 22:40 | Сообщение # 5
    Генерал
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 470

    Прозвище: Наследник Арды

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Хотя шо я тут ваньку катаю у меня ВК религия указана Илюватороизм

    Профиль под защитой добрых сил
     
    julia_monday Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 00:54 | Сообщение # 6
    Ополченец
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 32
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Религия в Арде - не языческая, хотя Валар и похожи на языческих богов. Но только похожи, на самом деле они не "младшие боги", но создания Эру, который один обладает Пламенем Творения и который обладает абсолютной властью и знанием.

    Но, конечно, это и не христианство в чистом виде.


    Железобетонный канонист
     
    Кхарут Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 09:59 | Сообщение # 7
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1869
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Ну, вера в Истинного бога не обязана быть копией христианства. В одном мире он среди нас, в другом - велик и недосягаем, как Эру, а где то у него есть помошники, через которых реализуется его воля - типа Валар. Так и здесь - существуют Высшие духи (они есть в христианстве, а их глава Михаил - почти копия Манвэ), а есть младшие.

    "Что пригодится человеку в пути? Ноги - чтобы идти, голова, чтобы глядеть... всё это у тебя есть. А удачи тебе и так не занимать."
     
    washed Дата: Пятница, 04 Мая 2012, 23:43 | Сообщение # 8
    Ополченец
    Группа: Хоббит
    Сообщений: 38
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    "Недосягаемость" Эру подобна жизни людей до Нового Завета, как её видит христианство; а Арда именно и полагается легендарным прошлым нашей Земли, а отнюдь не другим миром.
    Однако, даже тогда люди иногда общаются с Эру, так что он не вовсе недосягаем.

    Толкинист не становится автоматически христианином по ряду причин; первая из них та, что, признавая истинность "эрувианства" в Арде, читатель-атеист может не признавать прямой аналогии; проще говоря, ни явных и очевидных чудес, ни эльфов в нашем мире не видно; а эрувианство верные Эдайн вторично обрели именно после контакта с нолдор.
    И даже через десятилетия после встречи с эльфами среди людей были сильны "атеистические" или языческие настроения; их, как считается, проповедовал Моргот и другие падшие айнур, но и явного такого уж Моргота в нашем мире нет. Подобие Мордора и тем более Ортханка существуют, но эти подобия проявляются по всему миру, а не привязывались автором к какому-либо современному правителю.
    Вторая причина такова, что, не обладая христианскими воззрениями, читатель вообще может расставлять симпатии и акценты не так, как это видел автор; есть люди, хвалящие Моргота, Саурона или Сарумана, причём именно в той форме, в которой изложено у Толкина. Неудивительно среди них обнаруживать радикалов самого разного толка, например, нацистов.
    Другие всё так же

    Существенно то, что, практически полностью соответствуя христианству в этом мифе, автор откровенно опасался посягнуть на то, чтобы свой миф сравнивать с богословием всерьёз.
    Нередки вопросы вроде "если бы существовала инквизиция, которая запретила бы Толкину писать про Арду"; есть все основания полагать, что он прекратил бы публикации на эту тему в случае подобного конфликта.

    ЗЫ. Ну а что касается тролле-заявления, то человек, считающий Библию "инфантильной", вряд ли читал её иначе, чем в пересказах для детей. Вы можете сколько вам угодно не признавать её истиной — это право каждого. Но для подобных оценок надо всё-таки чуть больше знать.

     
    Гортхауэр Дата: Вторник, 08 Мая 2012, 12:36 | Сообщение # 9
    Военачальник
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 229

    Прозвище: Ступающий-во-Тьме

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote (washed)
    Вы можете сколько вам угодно не признавать её истиной — это право каждого. Но для подобных оценок надо всё-таки чуть больше знать.

    Да я хочу верить в то во что верю и никто мне этого не запретит! А пусть попробуют!


    А ругаться матом - нехорошо
     
    Ардарион Дата: Вторник, 08 Мая 2012, 20:14 | Сообщение # 10
    Генерал
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 470

    Прозвище: Наследник Арды

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote (Гортхауэр)
    А пусть попробуют!

    Забаню


    Профиль под защитой добрых сил
     
    Гортхауэр Дата: Среда, 09 Мая 2012, 07:29 | Сообщение # 11
    Военачальник
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 229

    Прозвище: Ступающий-во-Тьме

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Ардарион, oh no no no no no!

    А ругаться матом - нехорошо
     
    Ирмо_Лориен Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 02:24 | Сообщение # 12
    Генерал
    Группа: Полуэльф
    Сообщений: 580

    Прозвище: Житель Валинора

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Quote (Гортхауэр)
    А пусть попробуют!



    Я самый добрый в мире, а если найду добрее, убью и опять буду самым добрым
     
    Гортхауэр Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 10:02 | Сообщение # 13
    Военачальник
    Группа: Развоплощенный
    Сообщений: 229

    Прозвище: Ступающий-во-Тьме

    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Без комментариев...

    А ругаться матом - нехорошо
     
    Leh2012 Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 22:34 | Сообщение # 14
    Военачальник
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 241
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Эй, спам-бот, давай досвиданья. Долгой жизни и процветания.
     
    Ушкуйник Дата: Воскресенье, 12 Июля 2015, 15:29 | Сообщение # 15
    Герцог
    Группа: Истерлинг / Пират Умбара
    Сообщений: 1712
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Меня прежде всего поражает то, что некто считает, будто толкинисты поголовно должны поклоняться Эру и его помощникам. Либо же Саурону и Мелькору.
    Я являюсь православным человеком, и к язычеству отношусь так себе... А Валары - это не языческие боги, которых Толкин замаскировал в книге, это литературные персонажи. Поклоняться им - всё равно, что приносить жертвы на алтаре во славу Буратино, Фесса и Геральта. Увольте.
    Джентльмены так не поступают.

     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Остальное » Религия Толкинистов (Во что вы верите?)
    Страница 1 из 11
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2017
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика Рейтинг Ролевых Ресурсов
    Palantir Рейтинг@Mail.ru

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга
    Оценить сайт
    на xeanon.com



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2017
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\