1. Вход
  2. Регистрация
    
Главная страница | Регистрация | RSS | Вход
    
Последнее подслушано: Верните мне мой янтарь!!!
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='http://tolkienists.ru/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  • Армия Мертвых (5)
    Астра | 11 Августа 2017 00:07
  • Любимые стихи (42)
    elenazimina8 | 10 Августа 2017 11:00
  • Сериалы (199)
    Харвальд | 10 Августа 2017 07:47
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 14:15

    Дата: 22 Августа 2017
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 2 из 2«12
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Вопросы экспертам-толкинистам » Почему братство пошло после Ривендела на юг?
    Почему братство пошло после Ривендела на юг?
    mmsh Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 21:46 | Сообщение # 16
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата
    чем автору мира, карты и всего остального...

    Ссылка на авторитет не есть довод.

    Все свои аргументы я подтвердил фактами из книги и изложил в сообщении №11 (http://tolkienists.ru/forum/36-2260-127403-16-1414955539), повторять думаю нет смысла

     
    Admin Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 01:22 | Сообщение # 17
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3572

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кстати, вот вам рассуждения на этот счет: http://middle-earth.xenite.org/2014....p-south

    Суть того поста:
    На Совете Элронда путь выбрали через Карадрас, потому что он были единственным, где не было орков. Это был единственный путь, на котором ни Саурон, ни Саруман не могли их засечь. Высокий Проход подвергался атакам. А Великая река (Андуин) кишила варгами. Поэтому ваш путь крайне опасен, учитывая, что перед Советом на королевство Трандуила напали, и тогда сбежал Голлум.

    Итог:
    Рекомендую почитать главу Совет у Элронда. Раз на этот Совет в основном и идут ссылки. Там ведь и обсуждался выбор пути. И то не Гэндальф его выбрал, а все, кто был на Совете, решили, что идти надо именно через Карадрас.

    Основной аргумент на Совете: им надо было пройти так, чтобы их не обнаружили. Как только их бы обнаружили, на них бы сразу накинулись: орки, варги, тролли, и самое главное не забывай о девяти назгулах!

    На совете говорят, что весь восточный склон мглистых гор кишит орками.
    Их даже засекли на Карадрасе белые волки. Им поэтому и пришлось пойти через Морию. Высокий проход под ударом врагов. Роханский проход под контролем Сарумана. Об этом рассуждал Гэндальф, и, наверняка, во время путешествия через Карадрас есть еще что-то, о чем вам стоит знать. Так что те главы до Мории стоит почитать.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 14:52 | Сообщение # 18
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата
    Рекомендую почитать главу Совет у Элронда. ... ...Так что те главы до Мории стоит почитать.

    Я перечитал,дважды. И проследил весь их путь вплоть до водопадов Рауроса.
    ___________________________________________

    Цитата
    На Совете Элронда путь выбрали через Карадрас... ...Там ведь и обсуждался выбор пути... ...И то не Гэндальф его выбрал, а все, кто был на Совете

    На совете никто не обсуждал путь, его выбрали Арагорн и Гэндальф спустя два месяца, после возвращения разведчиков:
    Цитата
    Арагорн и Гэндальф долго обсуждали предстоящую дорогу, дни напролет просиживая над картами..

    _____________________________________________

    Цитата
    путь выбрали через Карадрас, потому что он были единственным, где не было орков.

    Орков и других слуг врага не было нигде, так сообщили разведчики. Я уже приводил ссылку на текст в сообщении №11 (http://tolkienists.ru/forum/36-2260-127403-16-1414955539)
    __________________________________________

    Цитата
    А Великая река (Андуин) кишила варгами.

    Варги сбивались в стаи только далеко вверху реки:
    Цитата
    ...wild wolves were still gathering, and were hunting again far up the Great River.

    Эту весть принесли разведчики в Ривендел, относительно которого высоко вверху был Framsburg, но никак не равнины Гладдена, которые находятся ниже по течению.
    ______________________

    Цитата
    На совете говорят, что весь восточный склон мглистых гор кишит орками.

    На совете никто и слова не говорил об орках в мглистых горах.
    ___________________________

    Цитата
    Их даже засекли на Карадрасе белые волки. Им поэтому и пришлось пойти через Морию.

    Варги на них напали уже после того, как они решили идти в Морию. А заметили их только потому, что они, замерзая в горах, не могли развести костер:
    Цитата
    Достали дрова, сразу порядком отсыревшие. Ветер вихрился и срывал искры огнива. Сначала гном, а потом эльф после долгих попыток отступились. Тогда за дело взялся Гэндальф. Переложив дрова, он звучно произнес: «Наур ан эдрайт аммен!» и ткнул жезлом в сложенный костер. Сверкнуло зелено-синее пламя, поленья дружно занялись и затрещали. Ну, если есть кому смотреть, - невесело усмехнулся маг, - им трудно не прочесть «Гэндальф здесь», настолько очевидно я расписался.

    ________________________

    Цитата
    Высокий проход под ударом врагов.

    Об этом в книге ни слова. Все, что известно, дак это нападение на дворец Трандуила, но он почти в 1000 км от прохода, и слова Глоина о его безопасности:
    Цитата
    f it were not for the Beornings, the passage from Dale to Rivendell would long ago have become impossible. They are valiant men and keep open the High Pass and the Ford of Carrock.

    ________________________

    Цитата
    наверняка, во время путешествия через Карадрас есть еще что-то, о чем вам стоит знать

    Кое-что я действительно упустил. Они прекрасно осознавали, что возможно не смогут перейти через гору зимой, и шли туда только, чтобы убедиться в этом:
    Цитата
    Ты прекрасно знаешь, что я думаю о дороге, которой мы идем, - устало ответил Арагорн. - Она не просто ненадежна, а чем дальше, тем становится все опаснее. Но теперь нам от нее никуда не деться. Надо идти на перевал, медлить опасно. На юге перейти Горы негде, единственный перевал выходит к Гриве Рохана. После твоих рассказов о Сарумане я там не пойду. Мы не знаем, на чьей стороне Рохан.

    – Да, это опасно, - согласился Гэндальф. - Но есть ведь и другой путь, темный и тайный…

    – Давай не будем начинать снова, - остановил его Арагорн. - Или… отложим, пока не убедимся в непроходимости перевала.

    __________________

    Если даже предположить, что Высоки проход был под присмотром Саурона, то Мория с вероятность в 99% была и того лучше, под его КОНТРОЛЕМ:
    Цитата
    И вот Балин, распаленный разговорами, упросил государя Даина отпустить его попытать счастья. С ним ушли Ори, Оин и многие другие из нашего народа.

    Тому уже тридцать лет минуло. Поначалу от них приходили добрые вести, Балин проник в Морию и начал большие работы, а потом вдруг - молчание, и за все эти тридцать лет ни словом не откликнулась Мория.

    Но вот около года назад к Даину прибыл посланец, да только не из Мории, а из Мордора. Однажды ночью он подскакал к воротам и вызвал государя, поведав ему на словах о желании своего хозяина, как он сказал - Владыки Саурона Великого, предложить гномам дружбу и обещание вернуть кольца, те самые, старинные. А еще посланец расспрашивал о хоббитах: какого они рода и где обитают?

    «Великому Саурону ведомо, - так он сказал, - что некогда ты знал одного из них».

    Мы ничего не ответили посланцу, но встревожились. А он, понизив голос, словно пытаясь смягчить его, просипел: «В знак маленького залога большой дружбы Саурон просит помочь ему найти вора, - он так и сказал, - и отнять у него маленькое колечко, самое распоследнее, слабенькое колечко. Хоббит украл его. Саурону нужен сущий пустяк, простое подтверждение вашей доброй воли. Только найдите хоббита и три древних кольца, принадлежавших гномам, вернутся к вам вместе с Морийским Царством. Дружба Саурона Великого и богатые дары - за одного паршивого хоббита или только за сведения о нем! Если откажетесь, много потеряете, Ну так как, вы отказываетесь?»

    _________________

    Кстати о времени:
    Совет состоялся в конце октября, а к водопадам Рауроса братство подошло в конце февраля. Если бы они на неделю раньше вышли из Ривендела и провели в Лориэне на неделю меньше, то даже идя пешком после Высокого прохода, все равно бы оказались около водопадов в тех же числах.

     
    Admin Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 21:56 | Сообщение # 19
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3572

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата mmsh ()
    Если даже предположить, что Высоки проход был под присмотром Саурона, то Мория с вероятность в 99% была и того лучше, под его КОНТРОЛЕМ:

    Во-первых, орки Мории не были под контролем Саурона. Орки Мории, приведенные туда Азогом за много лет до Битвы пяти воинств, подчинялись Балрогу на тот момент по большей части из-за страха. Плюс, об этом не знало братство, так как Гимли надеялся встретить там гномов, думая, что они отбили у орков Морию. Плюс, если бы не завалило проход в Морию, через который они вошли, то возможно, они бы вернулись и выбрали другой путь. Но в Мории они попали в ловушку и выход оставался лишь с другой стороны пещер. Так что этот аргумент учитывать вообще не имеет смысла. В ситуации выбора пути он абсурден. Ну, и изначально их путь должен был идти поверху, а не под землей.

    А про высокий проход, ну пускай он безопасный. Это не столь важно, но ведь от земель беорнингов до Лориена идти по совсем небезопасному пути несколько дней. А если идти через Карадрас, то Лориен прямо у Мглистых гор находится. После выхода из Мории братсво в тот же день до темна было уже во владениях Галадриэль. Спустившись с Мглистых гор через Карадрас получилось бы тоже самое.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 18:05 | Сообщение # 20
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата
    подчинялись Балрогу на тот момент по большей части из-за страха

    В книге про это ни слова.
    Цитата
    Гимли надеялся встретить там гномов, думая, что они отбили у орков Морию

    В книге про это ни слова.

    Все, что известно о Мории, - это предложение от посланника Мордора о возврате гномам Мории взамен на кольцо и то, что от Балина 30 лет нет вообще никаких вестей. И еще, что в ней есть Балрог. Ссылку на текст я уже приводил в сообщении №18.

    Цитата
    от земель беорнингов до Лориена идти по совсем небезопасному пути

    Путь был безопасен, по нему уже проходили разведчики. Ссылку на текст я уже приводил в сообщении №11.



    Сообщение отредактировал mmsh - Воскресенье, 16 Ноября 2014, 18:05
     
    Admin Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 23:09 | Сообщение # 21
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3572

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    "Уже около двух месяцев хоббиты гостили в Доме Элронда. Прошел ноябрь и только в начале декабря стали возвращаться разведчики. Некоторые из них побывали далеко на севере, другие с помощью Арагорна и его Скитальцев обследовали земли в нижнем течении Гремячей до самого Тарбада, где старая северная дорога пересекает реку возле развалин древнего города. Разведчики побывали на юге и на восток кое-кто вернулся из-за Гор, добравшись до Сумеречья. Радагаста они не застали и вернулись через Росные Пороги. Элладан и Элрохир возвратились позже всех. Они спускались по течению Серебрени в тамошние странные края, но о том, что видели, говорили только с Элрондом. Никто из посланных не обнаружил и признаков Черных Всадников. Не видно было и других слуг Врага. Даже Орлы с Мглистых Гор не сообщили ничего нового. Горлум словно сквозь землю провалился. Зато множились волки, они уже сбивались в стаи в верховьях Великой Реки." То есть враг у нас на севере. Андуин с севера на юг течет и впадает в море.

    Ну и там же в той же главе:

    "– У Саурона много слуг. За вами будет следить множество глаз, - напутствовал уходящих Элронд. - Враг знает о поражении Кольценосцев, и он, надо полагать, не в восторге от этого. Скоро новые его посланцы будут на севере. Остерегайтесь даже неба над головой."

    Поэтому они пошли на юг.Выбрали маршрут южнее, а не севернее, через который вы хотели их кинуть.

    И опять же в той главе:

    "У Бруиненского Брода свернули с дороги на юг. Этого направления предстояло держаться много миль и дней. Идти без дороги было нелегко, но зато уменьшался риск попасться на глаза неприятелю,"
    Что подтверждает, что они опасались попасться на глаза врагу. Их главная цель была пройти незаметно через Мглистые горы.

    Ну, и то, что вы меня упрекнули, что братство не надеялось встретить в Мории гномов.
    "Но большинство орков Мглистых Гор погибло в Битве Пяти Воинств. Орлы предупреждали, что они снова стали стягиваться к горам, но есть надежда, что Мория пока свободна. Больше того, есть надежда встретить где-нибудь там Балина, сына Фундина. Но мы не от хорошей жизни выбираем этот путь, нас толкает нужда." Это сказал Гэндальф. Кроме того здесь же ясно сказано, что у Мглистых гор обнаружены скопления орков. + говорится об угрозе с севера в цитате выше. Именно поэтому путь выбран был более южным, чем тот, через который вы бы хотели кинуть братство.

    Ну, и еще кое-что.
    "– Сейчас многое и быстро меняется, Боромир. - Гэндальф положил руку на плечо воина. - Разве недостаточно измены Сарумана? Да, мне не миновать еще одной встречи с ним, но Кольцо не должно появляться поблизости от Изенгарда. Грива Рохана закрыта не для нас, а для Хранителя. А на кружную дорогу у нас нет времени. Такое путешествие займет не меньше года, идти придется через множество стран. Большинство пустынны, но не безопасны. Там достаточно глаз и у Врага, и у Сарумана."
    Братство вообще рассматривало окружные походы. Причем опять же через юг, потому что на севере Ангмар, где куча орков, с которыми вели борьбу следопыты севера с эльфами и кое-как их сдерживали.

    Ну, и вдогонку. Кроме Властелина колец еще есть История Средиземья 12-ти томник. Может там что-то есть по этому поводу. Но вы должны были бы знать об этих книгах и изучить все тексты, прежде чем строить свою гипотезу.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09:19 | Сообщение # 22
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата
    "– У Саурона много слуг. За вами будет следить множество глаз, - напутствовал уходящих Элронд. - Враг знает о поражении Кольценосцев, и он, надо полагать, не в восторге от этого. Скоро новые его посланцы будут на севере. Остерегайтесь даже неба над головой."

    Поэтому они пошли на юг.Выбрали маршрут южнее, а не севернее, через который вы хотели их кинуть.

    На севере не относительно Ривендела, а относительно Мордора, относительно которого почти все средиземье на севере. Любое движение из Ривендела на юг есть движение севернее Мордора. Сам Ривендел находится на севере.

    Цитата
    "У Бруиненского Брода свернули с дороги на юг. Этого направления предстояло держаться много миль и дней. Идти без дороги было нелегко, но зато уменьшался риск попасться на глаза неприятелю,"
    Что подтверждает, что они опасались попасться на глаза врагу.

    Чтобы не быть замечеными они свернули с дороги. С восточной стороны гор вообще дорог не было.

    Цитата
    Братство вообще рассматривало окружные походы. Причем опять же через юг, потому что на севере Ангмар, где куча орков, с которыми вели борьбу следопыты севера с эльфами и кое-как их сдерживали....
    ...сбивались в стаи в верховьях Великой Реки." То есть враг у нас на севере. Андуин с севера на юг течет и впадает в море.

    Ангмар на 500км севернее высокого прохода и находится с западной стороны гор, а не с восточной. "Верховья Великой реки" в оригинале звучит как "far up the Great River", что означает "далеко вверху", повторю то , что уже описывал в сообщении №18: "Эту весть принесли разведчики в Ривендел, относительно которого высоко вверху был Framsburg, но никак не равнины Гладдена, которые находятся ниже по течению.".

    Высокий проход не находится где-то далеко на севере от Ривендела, он на 15-20км севернее него, они по факту практически в одном месте. Путь от Ривендела к Высокому проходу есть путь на восток с минимальным смещение к северу.

    Цитата
    Ну, и то, что вы меня упрекнули, что братство не надеялось встретить в Мории гномов.

    Фраза вырвана из контекста:
    Цитата
    После нашей неудачи на Карадрасе я расцениваю положение как отчаянное. Если не исчезнуть в самое ближайшее время, надежды не останется. Только поэтому я заговорил о пути под горами. Из всех путей, о которых знает Враг, об этом он будет думать в последнюю очередь.

    Да не знаем мы, о чем он думает! - в сердцах воскликнул Боромир. - Может, он вообще за всеми дорогами следит. Тогда сунуться в Морию - значит оказаться в ловушке. Лучше уж просто постучать в Ворота Черной Крепости. В одном этом названии - Мория - уже чуется беда.

    – Ты совершенно напрасно сравниваешь Морию с крепостью Саурона, - повысил голос маг. - Не стоит говорить о том, чего не знаешь. Я, единственный из вас побывал в подземельях Дол Гулдура и вышел оттуда, но из Барад Дура не возвращаются. И я не повел бы нас в Морию, если бы не рассчитывал вывести оттуда. Возможно там орки, и хорошего в этом, конечно, мало. Но большинство орков Мглистых Гор погибло в Битве Пяти Воинств. Орлы предупреждали, что они снова стали стягиваться к горам, но есть надежда, что Мория пока свободна. Больше того, есть надежда встретить где-нибудь там Балина, сына Фундина. Но мы не от хорошей жизни выбираем этот путь, нас толкает нужда.


    _____________
    А вообще интересно получается:
    Они знали, что не смогут пройти через Карадрас зимой и шли туда только, чтобы убедиться в этом (ссылка на текст в сообщении №18), в Морию пошли от отчаяния (ссылка выше), через Врата Рохана даже и не думали идти (ссылка в вашем сообщении№21), проход через Белые Горы и путь по территории Гондора занял бы год и был опасен (ссылка в вашем сообщении№21), а рядом была возможность безопасно пересечь горы и пройти по уже разведанному маршруту, где даже если и была возможность встретить орков, то она как минимум была такой же, как встретить их в Мории. Но встретить орков в подземелье, через которое лишь один учатник похода знает дорогу, куда опаснее, чем на пути, который понятен всем и на котором не заплутать.



    Сообщение отредактировал mmsh - Вторник, 18 Ноября 2014, 09:26
     
    Admin Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15:53 | Сообщение # 23
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3572

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кажется вы вот это еще упустили в этом тексте:
    Цитата
    После нашей неудачи на Карадрасе я расцениваю положение как отчаянное. Если не исчезнуть в самое ближайшее время, надежды не останется. Только поэтому я заговорил о пути под горами. Из всех путей, о которых знает Враг, об этом он будет думать в последнюю очередь.

    – Да не знаем мы, о чем он думает! - в сердцах воскликнул Боромир. - Может, он вообще за всеми дорогами следит. Тогда сунуться в Морию - значит оказаться в ловушке. Лучше уж просто постучать в Ворота Черной Крепости. В одном этом названии - Мория - уже чуется беда.

    – Ты совершенно напрасно сравниваешь Морию с крепостью Саурона, - повысил голос маг. - Не стоит говорить о том, чего не знаешь. Я, единственный из вас побывал в подземельях Дол Гулдура и вышел оттуда, но из Барад Дура не возвращаются. И я не повел бы нас в Морию, если бы не рассчитывал вывести оттуда. Возможно там орки, и хорошего в этом, конечно, мало. Но большинство орков Мглистых Гор погибло в Битве Пяти Воинств. Орлы предупреждали, что они снова стали стягиваться к горам, но есть надежда, что Мория пока свободна. Больше того, есть надежда встретить где-нибудь там Балина, сына Фундина. Но мы не от хорошей жизни выбираем этот путь, нас толкает нужда.


    Следуя из указанного текста на восточном склоне Мглистых гор (со стороны Мордора) от Высокого прохода до Лориена орки уже могли быть по соображениям Гэндальфа, судя из того, что говорит маг. А это было как раз по пути братства. Значит вдоль Андуина идти нельзя было. И чтобы не попасть в засаду, как Исилдур, Гэндальф повел их там, где было наименьшее количество врагов или их вообще не было по его задумке. Как вы помните, Кольцо само притягивало зло и хотело обнаружиться, вернуться к Саурону, именно в этом, наверное, и причина, почему нельзя было попадаться на глаза врагам - сила, заключенная в кольце, во благо никогда не действовала, но всегда соблазняла хранителя воспользоваться этой силой.

    Если бы вам сказали, что на каком-то промежутке есть орки, вы бы судя по всему этим путем и пошли, чтобы экспу заработать biggrin , а у них была другая цель: пройти незаметно.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Пятница, 16 Января 2015, 22:59 | Сообщение # 24
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата
    Орлы предупреждали, что они снова стали стягиваться к горам

    С Орлом Гэндальф разговаривал, когда тот нес его из плена Изенгарда в Эдорас. После этого Гэндальф отправился в Ривендел, и от туда были отправлены разведчики, которые и подтвердили, что никаких слуг врага ни на равнинах Гладена между горами и Андуином, ни даже между Андуином и Лихолесьем нет (ссылка на текст в сообщении №11). Сведения от разведчиков были получены после сведений от орла.

    Цитата
    Если бы вам сказали, что на каком-то промежутке есть орки, вы бы судя по всему этим путем и пошли, чтобы экспу заработать biggrin , а у них была другая цель: пройти незаметно.

    В том то и дело, что разведчики им прямым тестом сказали, что там ничего и никого опасного нет.

    Цитата
    стали стягиваться к горам

    Если они даже и стали стягивать к горам, то откуда они бы стягивались? После событий Хоббита на севере им негде было осесть. Единственное место, где они остались - это Мордор. Если они шли из Мордора, то где им пришлось бы осесть? Не на голых же камнях или равнинах при границах Лориена и Рохана. В горах у них как минимум два места, где можно укрыться: Изенгард и Мория.
    Тем более, что посланник из Мордора в Эреборе уже говорил, что Мория под контролем Саурона. Может посланник и врал, но игнорировать 30 летние отсутствие вестей от Балина и его товарищей и надеятся их там встретить - это уж как-то совсем наивно.
    Сама идея идти через Морию не лучше, чем идти через Врата Рохана.

    Цитата
    есть надежда, что Мория пока свободна

    Свобода от бессмертного Лиха Дурина?

    Цитата
    Кажется вы вот это еще упустили в этом тексте

    Я не упустил самого главного: "я расцениваю положение как отчаянное....Только поэтому я заговорил о пути под горами."; "Возможно там орки..."

     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Вопросы экспертам-толкинистам » Почему братство пошло после Ривендела на юг?
    Страница 2 из 2«12
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2017
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика Рейтинг Ролевых Ресурсов
    Palantir Рейтинг@Mail.ru

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга
    Оценить сайт
    на xeanon.com



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2017
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\