1. Вход
  2. Регистрация
    
Главная страница | Регистрация | RSS | Вход
    
Последнее подслушано: о всемогущий дай мне сил
познать таблицу умноженья
всю ночь ее учил,
а помню лишь мгновения...
Последние обновленные темы:
Администратор:
Admin, Elvenstar

Модераторы:

Elvenstar - энциклопедия Арда
Korvin - энциклопедия Амбер
a href='http://tolkienists.ru/index/8-1604'>Art-ek - энциклопедия Гарри Поттер
  • Сериалы (201)
    Эйн | 20 Октября 2017 22:37
  • Тема для раздумий! (186)
    Эйн | 20 Октября 2017 21:50
  • О Фродо (60)
    Эйн | 20 Октября 2017 21:43
  • Любимые фильмы (123)
    Эйн | 20 Октября 2017 20:49
  • Обсуждение фильмов (30)
    Эйн | 20 Октября 2017 20:46
  •  
    Цитата:
    Время сервера: 12:18

    Дата: 24 Октября 2017
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 212»
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Вопросы экспертам-толкинистам » Почему братство пошло после Ривендела на юг?
    Почему братство пошло после Ривендела на юг?
    mmsh Дата: Пятница, 31 Октября 2014, 22:58 | Сообщение # 1
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Смотрел на днях расширенную версию пустошы Смауга и стало интересно проследить передвижение отряда на карте. Как я понял герои после Ривендела пересекли Мглистые горы через перевал Кирит Фон-эн-Андрат, затем пересекли Великую реку и оказались в доме у Беорна.

    Дак вот описывается ли где-нибудь в Властилине колец причина, по которой братство кольца не могло пересечь горы также и пошло из-за этого после Ривендела на юг до Карадраса?

     
    Admin Дата: Пятница, 31 Октября 2014, 23:16 | Сообщение # 2
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3599

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    mmsh, их путь лежал не в Дейл к Одинокой горе, а также им не в Лихолесье надо было к Трандуилу, а совсем в другое место, в Мордор. Это отняло бы у них кучу времени (на такой крюк), а времени у них не было.
    Но это нигде не пишется, это по карте читается и само собой разумеется. А через Карадрас они бы прошли спокойно, если бы не происки Сарумана.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Суббота, 01 Ноября 2014, 08:44 | Сообщение # 3
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Admin, Дак в том то и дело, что нету там никакого крюка, ну если даже и есть, то он минимален, тк Ривендел и перевал Кирит Фон-эн-Андрат находятся практически в одном месте (см. карту средиземья).

    Плюс к этому, откуда на совет в Ривендел прибыли Гимли и Леголас? Дом первого на тот момент - Эребор, второго - Лесное королевство.
    Тут возможно только три варианта:
    1. Они оба прибыли из дома, а значит оба проходили через перевал Кирит Фон-эн-Андрат, значит перевал разведан и там можно пройти.
    2. Только один из них прибыл из дома, а значит он проходил через перевал Кирит Фон-эн-Андрат, значит там можно пройти.
    3. По какой-то причине они оба оказались с восотока от Мглистых гор.

    С вероятностью 2 к 1 этот путь был уже проверен, а значит безопасен, ну или по крайне мере безопаснее Мории и врат Рохана.

    Если взглянуть на карту, то дорога до Мордора становится еще проще: после Ривендела через перевал Кирит Фон-эн-Андрат до Великой реки, там сесть в лодки (или на край плоты) и спускаться вниз по реке (даже идти не надо) как минимум до Водопадов Рауроса, а при желании и до самого Асгилиата.
    PS Не срача ради, а просто после интереса именно к пути гномов узнал, что есть еще один проход через горы.



    Сообщение отредактировал mmsh - Суббота, 01 Ноября 2014, 09:06
     
    Admin Дата: Суббота, 01 Ноября 2014, 09:45 | Сообщение # 4
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3599

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    mmsh.
    Вот карта путей Бильбо и Фродо: http://tolkienists.ru/_fr/22/8981394.jpg

    Учитывая, что дорога у Торина через этот перевал заняла месяц, представьте, что они бы потеряли целый месяц в пути. Компания Торина покинула Ривенделл во время Преполовения Лета, хоббитского праздника, который в том году праздновался 24 июня. А прибыли к Беорну они 20 июля, а их дорогу еще и орлы сократили. Теперь представьте, что этот месяц они потеряли.
    Что же касается Братства кольца, то они за 21 день добрались до Лориена из Ривенделла. То есть месяц + неизвестно сколько дней они бы плыли по реке. Кстати, откуда бы они лодки взяли? Скорее бы им пришлось идти пешком, так как план по уничтожению кольца был принят только в Ривенделле. То есть это еще где-то месяц, 21 день против 60... ну явно крюк огромен...

    И второе, после перевала братство собиралось пополнить запасы в Лориэне по замыслам Гэндальфа. А где по-вашему они бы пополнили их после перевала, через который прошел Торин?.. Уж точно не у Беорна, которого к войне кольца сменил уже его наследник Гримбеорн Старый.

    Был выбран кратчайший, самый выгодный путь. Поищите в письмах Толкина, может он там об этом что-то писал. Но это очевидно, что дорога через перевал, через который вы бы повели братство, явно не самый быстрый, и неизвестно, что было бы с Роханом и Гондором, если бы они потеряли столь много времени.
    Прикрепления: 8981394.jpg(296Kb)


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Суббота, 01 Ноября 2014, 10:46 | Сообщение # 5
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Admin,
    Цитата
    Учитывая, что дорога у Торина через этот перевал заняла месяц

    Этого я действительно не знал, но как видно на карте, Торин довольно сильно откланился от Высокого прохода.

    Цитата
    Wiki:
    Первый проход через Мглистые горы — Высокий Проход, также называемый Проходом Имладриса или Кирит Форн-эн-Андраф[1][2], — был сотворён ещё до начала Первой Эпохи именно Оромэ для того, чтобы помочь идущим в Валинор эльфам-Эльдар перейти через горы.
    Впоследствии Высоким Проходом воспользовались гномы при прокладке своих торговых путей — Великого Восточного Тракта и дороги Мен-и-Наугрим через Лихолесье.

    Если перевал действительно настолько трудно проходим, то зачем создавать через него торговый путь? Проще тогда было его через Карадрас и делать.

    Цитата
    Кстати, откуда бы они лодки взяли?

    Не обязательно лодки, они могли за 1-2 дня соорудить плоты, и тогда бы двигались с той же скоростью, но уже 24 часа в сутки, а не 8-10 как при движении пешком.

    Цитата
    после перевала братство собиралось пополнить запасы в Лориэне

    В пути братства перевал был почти конечной точкой, после этого они за сутки могли дойти до Лориэна и пополнить запасы. На этом же маршруте перевал самый первый этап в пути, после двигаясь по реке они бы все равно проплывали мимо Лориэна и там бы и пополнили запасы.

    Единственное, что ломает мою стройную версию, дак это то, что Торин месяц шел через этот перевал. Интересно сколько времени Гимли или Леголас потратили на него, идя в Ривиндел.



    Сообщение отредактировал mmsh - Суббота, 01 Ноября 2014, 10:54
     
    Admin Дата: Суббота, 01 Ноября 2014, 11:14 | Сообщение # 6
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3599

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата mmsh ()
    Интересно сколько времени Гимли или Леголас потратили на него, идя в Ривиндел.

    Не знаю. Но еще стоит учитывать, что они двигались меньшей группой в Ривенделл, чем Торин из него.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Суббота, 01 Ноября 2014, 11:24 | Сообщение # 7
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Admin,
    Цитата
    меньшей группой

    Это не так важно группа все равно движется со скоростью самого медленного...

    Этот путь, судя по словам Глоина, действительно был самым безопасным:
    Цитата
    Глойн многое мог рассказать о событиях в северных районах Диких Земель. Фродо узнал, что Гримбеорн старый, сын Беорна, правит множеством сильных людей, и в их землю от гор до Лихолесья не смеет сунуться ни волк, ни орк.
    — Да, — сказал Глойн, — если бы не люди Беорна, переход из Дейла в Раздол давно стал бы невозможным. Они храбрые люди и держат открытыми Высокий Проход и брод Каррок. Но их пошлины высоки, — добавил он и покачал головой, — и подобно старому Беорну, они не любят гномов. Впрочем, им можно доверять, а это уже много в наши дни.
    http://knijky.ru/books/vlastelin-kolec-bratstvo-kolca?page=133

     
    Admin Дата: Суббота, 01 Ноября 2014, 11:32 | Сообщение # 8
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3599

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата mmsh ()
    Если перевал действительно настолько трудно проходим, то зачем создавать через него торговый путь?

    Потому что тот торговый путь шел в Эребор, в Одинокую гору. Через Карадрас идти в Эребор - получится дольше, чем по пути Торина. Это же абсолютно два разных пути. Один на востоке, другой на юге.
    Ну и еще, допустим беорнинги защищали торговый путь от орков, за что брали огромную мзду, что этим путем пользовались.
    Но если от этого торгового пути сплавляться по Андуину, то напороться на орков - раз плюнуть. Они были повсюду в Мглистых горах и прилегающих территориях. То есть та дорога была не только более длинной для братства, чем через Карадрас, но и более опасной. Они бы плыли через Ирисную низину, болота, в которых 3 тысячи лет назад орки Исилдура убили.

    Ну и для плота нужна куча веревок, например, чего у братства с собой не было, а брать с собой - это еще целую лошадь тащи. Плюс, плот для 9 человек строится явно не один-два дня.

    Ну и кто захочет зимой по реке плыть, когда от воды еще холоднее. Ладно там после Лориэна братству дали эльфийские плащи, которые их согревали. Хотя вот зимняя погода - это огромный вопрос, ответ на который я не встречал еще, хотя и не искал.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Суббота, 01 Ноября 2014, 13:47 | Сообщение # 9
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата
    Потому что тот торговый путь шел в Эребор, в Одинокую гору.

    Дак и я об этом же. Если у гномьего "спецназа", который с динозавром шел воевать), ушло на преодоление перевала 30 дней, то за сколько его преодалеет караван тоговцев? Дней за 45-50 наверно, раза в полтора дольше.

    Допустим через Карадрас братство дошло бы до Лориэна дней за 17-18: 7 дней до горы, 5-6 через гору. То есть, чтобы вернуться на Старый лесной тракт, нужно еще примерно дней 7. Итого 20 дней, пусть торговому каравану нужно в полтора раза больше времени, что равняется 30 дням.
    Это в таком случае на 50% (а может и больше) быстрее, чем через Высокий проход.

    Чтобы путь через Высокий проход был выгодней, торговцы через него должны пройти менее чем за месяц, скажем дней за 27.
    Допустим отряд преодолеет его в полтора раза быстрее, дней за 17-18. Плюс сюда 2 дня на строительство плота, плюс 3 дня на спуск по реке до Лориэна, итого 22-23 дня на путь. Они бы потратили на 4-5 дней больше, чем планировали, и на 1-2 дня больше, чем по факту получилось.

    Просто поставьте себя на место организатора похода. У вас есть 4 варианта пути:
    1. На юг вдоль гор, где
    Цитата
    напороться на орков - раз плюнуть
    , потом лезть на Карадрас, где
    Цитата
    напороться на орков - раз плюнуть
    , чтобы потом идти с западной стороны гор, где
    Цитата
    напороться на орков - раз плюнуть
    .
    2.Идти через Морию, где
    Цитата
    напороться на орков - раз плюнуть
    , плюс еще и Балрог...
    3.Идти через Врата Рохана, где
    Цитата
    напороться на орков - раз плюнуть
    , и все под присмотром Сарумана.
    4.Идти через проход, котрорый контролируется людьми, которым, как говорит Глоин, можно доверять. Потом по территории подконтрольной этим же людям до реки, а там за пару дней спутиться до Лориэна.

    Самый быстрый наверно первый вариант, но вероятность там просрать кольцо как-то выше, нежели в четвертом.

    Цитата
    допустим беорнинги защищали торговый путь от орков

    Вначале появился торговый путь, потом появилась проблема - грабежи торговых караванов и купцов, затем Гримбеорн предложил решение - он обеспечивает безопасность прохода, но берет за это транзитную пошлину. Охрана людей не причина для прокладки там пути, а следствие его прохождения именно в том месте. Если бы там не было пути, то и охранять там было бы некого, а значит и никакой охраны бы не было.. Путь именно там и появился потому, что он был и проще и быстрее, чем альтернативы.

    Цитата
    Они бы плыли через Ирисную низину, болота, в которых 3 тысячи лет назад орки Исилдура убили.

    Думаю за 3000 лет во всем Средиземье вообще не осталось места, где бы орки кого-нибудь не убили)))

    Цитата
    Ну и кто захочет зимой по реке плыть, когда от воды еще холоднее. Ладно там после Лориэна братству дали эльфийские плащи

    Отсутствие волшебных плащей не остановило их от восхождения на заснеженую вершину Карадраса.

    Цитата
    Ну и для плота нужна куча веревок, например, чего у братства с собой не было

    Ну дак они и не планировали его строить, вот и не было их))) Думаю Элронд не пожадничал бы для такого дела))

    Цитата
    плот для 9 человек строится явно не один-два дня

    Пять здоровых мужиков + 4 мужиченка поменьше) не надо их так не дооценивать, они ведь не полнейшие гуманитарии)))

     
    Admin Дата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 00:30 | Сообщение # 10
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3599

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата mmsh ()
    Чтобы путь через Высокий проход был выгодней, торговцы через него должны пройти менее чем за месяц, скажем дней за 27.
    Допустим отряд преодолеет его в полтора раза быстрее, дней за 17-18. Плюс сюда 2 дня на строительство плота, плюс 3 дня на спуск по реке до Лориэна, итого 22-23 дня на путь. Они бы потратили на 4-5 дней больше, чем планировали, и на 1-2 дня больше, чем по факту получилось.

    Эти данные взяты вами из головы. Поэтому с числами фантазировать не надо. "2 дня на строительство плота, плюс 3 дня на спуск по реке до Лориэна" - вообще непонятные цифры. Не стоит так из головы их брать.

    То, что братство добралось за 21 день из Лориэна до Ривенделла можно в приложениях увидеть, учитывая, что им пришлось возвращаться и идти через Морию.
    То, что компания Торина прошла через перевал за 26 дней из Ривенделла до дома Беорна, это тоже факт. Им пришлось отбиваться от орков, но их путь был несколько сокращен, благодаря орлам.

    Цитата mmsh ()
    На юг вдоль гор, где напороться на орков - раз плюнуть

    Со стороны Ривендела эти места охранялись эльфами и дунедайн.

    Цитата mmsh ()
    Думаю за 3000 лет во всем Средиземье вообще не осталось места, где бы орки кого-нибудь не убили)))

    На перевале через Карадрас орков и гоблинов не было. Это был безопасный путь, пускай и невыгодный с точки зрения климата. Именно поэтому Гэндальф выбрал путь, на котором им ничто не угрожало, как он думал.

    А идея насчет плота просто абсурдна, алогична, учитывая, что мы не знаем, умел ли хоть кто-то из членов братства строить плоты.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:12 | Сообщение # 11
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Ох ну поехали, даже книги пришлось с полки достать):

    Цитата
    данные взяты вами из головы

    Данные взяты не из головы,а исключительно из того, что я вижу на карте.
    По карте получается, что путь от Ривендела до дома Беорна через Карадрас занял бы 23 дня (см. вложение), что быстрее, чем Торин прошел через Высокий проход.
    Торин уже проходил через Высокий проход, когда уходил из Эребора в Синие горы, а значит знал сколько времени это занимает. И он знал и Мглистые горы у Карадраса, тк воевал за Морию. У него каждый день был на счету, он не стал бы идти через Выокий проход, если бы это было хоть на день дольше нежели чем через Карадрас. И торговый путь не прокладывали по более сложному и долгому маршруту.
    Значит путь через Высокий проход как максимум должен занимать 22 дня, чтобы выбрать его для дороги в Эребор, а не путь через Карадрас.

    Цитата
    На перевале через Карадрас орков и гоблинов не было.

    Скорее всего небыло, наверняка этого не знали. Они подозревали, что Мория и горы вокруг нее была под контролем Саурона, тк от Балина уже несколько лет не было вестей, а в Эребор прибывал посланник из Мордора и предлагал вернуть гномам Морию взамен на кольцо.
    Точно также скорее всего орков не было и на Андуине, они были в горах, но от реки до гор 3 дня пути, и, возможно, некое зло было в Лихолесье, но от реки до леса 2 дня пути.

    Плюс ко всему этому перевал через Карадрас никогда не считался безопасным:
    Цитата
    Карадрас прозвали Жестоким еще в те времена, когда о Сауроне и слыхам не слыхивали,- добавил Гимли.


    Братство собиралось пересечь заснеженную вершину горы ЗИМОЙ. Они осознавали, что погода может им помешать пройти гору, даже без усилий врага:
    Цитата
    Гэндальф остановился. Снег толстым слоем лежал на его плечах и капюшоне и до лодыжек поднимался у его ног.
    - Этого я и боялся, - сказал он. - Что вы скажете теперь, Арагорн?
    - Что я тоже боялся этого, - ответил Арагорн, - но я боялся меньше
    других опасностей.


    Они торопились не настолько сильно, чтобы экономить каждый день в пути:
    Цитата
    Хоббиты уже два месяца пробыли в доме Элронда, прошел ноябрь с
    последними днями осени, проходил декабрь, когда начали возвращаться
    разведчики. Некоторые уходили на север к истокам Седоключицы в болота
    Эттена; другие отправлялись на запад и с помощью Арагорна и скитальцев
    обыскали землю за Грейфлудом и Тарбадом, где старый северный тракт
    пересекает реку у разрушенного города. Многие пошли на восток и юг;
    некоторые из них пересекли горы и проникли в Чернолесье, в то время как
    другие прошли по тропе к истокам реки Радости и таким образом в дикие
    земли по полям радости добрались до старого дома Радагаста в Росгобеле.
    Радагаста там не было, и они вернулись по высокогорному переходу, который
    назывался лестницей Димрилла. Сыновья Элронда Элнадан и Элрогир вернулись
    последними. Они предприняли далекое путешествие, пройдя вниз по течению
    Сильверлоуд в странную местность, но о своем поручении они не говорили
    никому, кроме Элронда.
    Разведчики не обнаружили ни всадников, ни других слуг Саурона нигде.
    Даже орлы туманных гор не сообщили никаких свежих новостей. Ничего не было
    слышно о Горлуме...

    После возвращения разведчиков они еще неделю готовились к походу.

    Самое важное из этого в оригинале:
    Цитата
    some of these had crossed the Mountains and entered Mirkwood, while others had climbed the pass at the source of the Gladden River, and had come down into Wilderland and over the Gladden Fields and so at length had reached the old home of Radagast at Rhosgobel. Radagast was not there; and they had returned over the high pass that was called the Dimrill Stair.

    Врагов по данным разведчиков в районе между Мглистыми горами и Лихолесьем не было.

    Цитата
    А идея насчет плота просто абсурдна, алогична, учитывая, что мы не знаем, умел ли хоть кто-то из членов братства строить плоты.

    Ладно, пускай.. Пускай члены братства полные рукожопы, и ни Мудрейший, проживший больше 2000 лет, ни эльф, проживший не меньше, не представляют как это сделать. Пусть они даже слабоумней орков, которые на плотах сумели пересеч Андуин, атакуя Асгилиат. Ладно пусть так.
    Но в Ривенделе вроде как не совсем тупые обитатели были. Они даже корабли, чтоб через море плыть, строили. Братство могло взять с собой того, кто умеет строить плоты, не до Мордора, а хотя бы до Каррока.
    Вообще забудьте конструктивную часть строительства, это все довольно просто решаемы проблемы. Мне как строителю представляется пять разных способов, как построить плот и за 12 часов, не то что за 2 дня..
    Я исхожу из глубокого убеждения, что любой здоровый мужчина средних лет и среднего ума способен заготовить дюжину бревен и связать их вместе, а уж девятеро таких и подавно на это способны.
    Да собственно говоря и хрен с ним, с этим плотом.

    Что имеем в итоге:
    1. Пройти через Карадрас можно было лишь с вероятностью 50%. Или пройти, или нет. Снегопада Арагорн боялся больше, чем других опасностей.
    2. Вероятность пройти через Морию была и того меньше, учитывая предложение Мордора гномам и то, что давно не было вестей от Балина.
    3. Вероятность пройти через Врата Рохана и еще и сам Рохан была вообще ничтожной, и они знали об этом:
    Цитата
    Я не считал этот путь хорошим с самого начала, как вы знаете,
    Гэндальф, - ответил Арагорн. - А известные и неизвестные опасности растут.
    Но мы должны продолжать путь, нам нельзя откладывать переход через горы.
    Южнее до самого прохода Рохана, нет никаких троп через горы. Но тому пути
    я не доверяю, с тех пор как я услышал ваш рассказ о Сарумане. Кто знает,
    на чьей стороне теперь повелители коней?


    МОЕ МНЕНИЕ:
    Я бы ни за что в жизни не повел братство на юг после Ривендела даже, если бы это было вдвое быстрее, ибо, идя на юг, все, на что они могли надеяться, - это слепая удача.
    Лично я бы даже не сомневался, что в горах в январе, в середине зимы пойдет снег. Это крайней степени наивность на мой взгляд.
    Идя на юг, братство рисковало ВООБЩЕ не пересечь горы.
    Я бы отправил братство через Высокий проход, который контролировали люди, которым можно доверять, как говорит Глоин.
    Эти же люди контролировали и равнины с севера, а по сведениям разведчиков равнины вдоль реки Gladden и на пути до Dimrill Stair были безопасны.
    И черт с ней с этой рекой, пусть шли бы они пешком, шанс дойти был больше, чем 50 на 50 при движении на юг.

    PS
    Вообщем меня вряд ли удасться уже переубедить, только если возникнут какие-то еще факты.
    Огромное спасибо Админу за содержательную и конструктивную дискуссию.
    Прикрепления: 6982384.jpg(254Kb)



    Сообщение отредактировал mmsh - Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:33
     
    mmsh Дата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:47 | Сообщение # 12
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Кстати,
    Цитата
    Ну и для плота нужна куча веревок, например, чего у братства с собой не было, а брать с собой - это еще целую лошадь тащи.

    они и так взяли с собой пусть не целую лошадь, но целового пони по имени Билл.)

     
    Admin Дата: Четверг, 06 Ноября 2014, 23:58 | Сообщение # 13
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3599

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата mmsh ()
    они и так взяли с собой пусть не целую лошадь, но целового пони по имени Билл.)


    Ну вот помимо Билла еще одну лошадь, если не больше. Я уверен, что вы в своей жизни плотов на 9-х и двух лошадей никогда не строили. Это сказать легко, построили бы. Гимли, Леголасу и Арагорну Боромира было тяжело отнести к лодке, когда они его в последний путь отправляли, а вы тут хотите, чтобы они плот строили, причем ни один из них не был строителем плотов.


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    mmsh Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 12:37 | Сообщение # 14
    Крестьянин
    Группа: Гондорец
    Сообщений: 13
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата
    плотов на 9-х и двух лошадей

    Лошадей не обязательно было брать с собой, их можно было бы просто отпустить (как в итоге и поступили с Биллом) или отдать(а может даже и продать) Бьорнингам.

    Цитата
    Гимли, Леголасу и Арагорну Боромира было тяжело

    Тяжело, но не непосильно. Тому, кто боится тягостей и лишеней, в поход лучше не идти.

    Цитата
    причем ни один из них не был строителем плотов.

    В братстве такого участника и не было просто потому, что не стояло такой задачи, все остальные участники были там не случайно:
    Гэндальф уже бывал в Мордоре и знал путь; Гимли со своим зрением и привычный к тоннелям был бы полезен,если бы пришлось идти через Морию; Леголас пригодился бы в Лориэне, тк мог бы поручится за путников перед эльфами; Сэм помогал Фродо, а Арагорн и Боромир все равно шли в ту же сторону. Только Мэри и Пин были взяты без какой-либо на то причины.

    Движение по реке - это лишь то, что выбрал бы я, а вовсе не единственный возможный путь. И если исходить из того, что обязательно нужно двигаться по реке, то и решения могут быть разными. Можно,например, строить плот, а значит нужны веревки, топоры, определенные знания, значит нужна еще лошадь и еще один член братства... А можно взять, например, лодки с собой, занчит нужно несколько лошадей, повозки и тд. Можно было бы организовать торговый караван из Ривендела в Эребор во главе с Глоином. Торговый караван на торговом пути не вызвал бы подозрений.

    Движение по реке вовсе не панацея, но такой путь импанировал и членам братства:
    Цитата
    Арагорн горячо поблагодарил Владыку Келеберна. Сообщение о лодках его обрадовало... ...Впрочем, остальные тоже предпочитали путь по течению, пусть даже на встречу опасности, но налегке, с относительными удобствами.

    И Арагорн до последнего не собирался сворачивать с реки:
    Цитата
    Возможно, этим путем мы бы и пошли, если бы стремились попасть в Минас Тирит, - возразил Арагорн. - Но такого решения никто не принимал. К тому же дорога, которую ты предлагаешь, не безопасна. Долина Энтовой Купели плоская и заболоченная. Если туман застанет там путников, им не позавидуешь. Лодки нам еще пригодятся. Река - это такая тропа, с которой по крайней мере не собьешься.

    – Но ты же видел, на том берегу враги, - настаивал Боромир. - Хорошо, допустим, мы пройдем Ворога Аргоната и доберемся до Крутояра, дальше что? Прыгать с вершины Рэроса прямо в Гиблые Болота?

    – Ну зачем же? - Чем больше горячился Боромир, тем спокойнее становился Арагорн. - Обнесем лодки по берегу и снова спустим на воду. Ты же не мог забыть о Северной Лестнице и сторожевом посту на Амон Хене. Я собирался обязательно заглянуть туда, осмотреться и принять решение в зависимости от того, что мы увидим.


    В конце концов моим вопросом было не "Могло ли братство построить плот?" или "Почему братство не сплавлялось по реке?".
    Мой вопрос был гораздо проще - "Почему братство пошло после Ривендела на юг?", и, ищя на него ответ, я не нашел ни одного "ЗА", чтобы идти таким путем, тк в сравнении с этим маршрутом путь после Ривендела на восток кажется в разы разумней.



    Сообщение отредактировал mmsh - Пятница, 07 Ноября 2014, 13:05
     
    Admin Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 20:37 | Сообщение # 15
    Герцог
    Группа: Вала
    Сообщений: 3599

    Прозвище: 29 Декабря

    ICQ:
    Статус: Вне Средиземья
    Награды:

    Цитата mmsh ()
    в сравнении с этим маршрутом путь после Ривендела на восток кажется в разы разумней.

    Лично я ни одного разумного объяснения не увидел с вашей стороны, почему они должны идти на восток. Но вам виднее, чем автору мира, карты и всего остального...


    - Женат на Nora_Beng

    Отвечаю на любые вопросы.
     
    Форум » Дж.Р.Р. Толкин » Вопросы экспертам-толкинистам » Почему братство пошло после Ривендела на юг?
    Страница 1 из 212»
    Поиск:



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат ресурсу Tolkienists.Ru.
    При копировании материалов сайта активная и индексируемая ссылка на ресурс Tolkienists.Ru обязательна.
    Tolkienists.Ru©2008-2017
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика Рейтинг Ролевых Ресурсов
    Palantir Рейтинг@Mail.ru

    Партнеры:
    Связаться с нами:
    Обратная связь

    Оставить отзыв:
    Гостевая книга
    Оценить сайт
    на xeanon.com



    Все права на дизайн и оформление сайта принадлежат Администрации сайта.
    Права на видеоматериалы, тексты статей и книг принадлежат их авторам и правообладателям, просьба их не нарушать.
    При копировании любых материалов сайта работающая ссылка на Tolkienists.Ru обязательна!
    Copyright Tolkienists.Ru © 2008-2017
    Правила сайта Баннерообменник
    Сайт оптимизирован под Mozilla и Opera
    На сайте используется JavaScript, советуем разрешить этому ресурсу использовать его в настройках Вашего браузера для корректного отображения сайта
    Кое-что об авторских правах

    )\