Есть версия что её породила тьма, окружающая Арду, и она была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу." Если тьма, породившая ее, не имеет отношения к Мелькору, то - это как? Можно творить с помощью Вековечного Огня, а можно - Вековечной Тьмы? Или если это творение Мелькора - как это согласуется с тем, что он ничего не мог творить (Унголиант - не живой механизм - она восстала против своего создателя)? Версия про развитие паука отвергается, поскольку в тексте прямо дан термин "породила". Ещё версия что Унголианта одного с Мелькором происхождения.
"Эльдары не знали, когда она пришла, но говорили, что очень давно, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Царство Манвэ, пришла она из тьмы, окружающей Арду, а изначально была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу. Но она отреклась от своего господина, желая быть хозяйкой своих вожделений, высасывая всё, чтобы насытить свою пустоту..."
"The Eldar knew not whence she came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwe, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service. But she had disowned her Master, desiring to be mistress of her own lust, taking all things to herself to feed her emptiness..."
До создания Эа была лишь Пустота, в которой обитал Илуватар и другие живые существа; из-за отсутствием материи все они были бестелесными духами. Именуются в источниках Айнур, всех Айнур (как и всех живых существ) сотворил Эру. Потом Часть Айнур перешла в Эа, сильнейшие из Валар. Некоторые Айнур - уже после переселения Валар - переселялись в Эа независимо от последних и изначально не подчинялись им. Поскольку изначально независимых от Валар переселенцев-Айнур было очень мало, классификации Айнур их вовсе игнорируют и сосредотачиваются лишь на тех Айнур, что пришли в Эа в свите или по призыву Валар, присоединяя к этой массе самих Валар. Вся эта совокупность в источниках делится на два разряда: первый - сами Валар, и второй - меньшие духи. Второй разряд Валарских Айнур делился на меньшие духи, великие меньшие духи, малые меньшие духи. Унголиант была духом, в индивидуальном порядке прибывшим в Мир из Внешней Пустоты (в этом смысле она даже один раз именуется, в высоком метафорическом стиле, дитя Пустоты) и лишь потом, после какого-то периода, проведенного в мире, принявшим вид чудовищного паука.
В Пустоте могли жить только Айнур и меньшие духи (Феа).
Унголиант так же как и Истари обрела тело (Хроа), только в отличии от Истари она обрела тело (Хроа) по своей воле. Что наталкивает на мысль что она Валар/Айнур, точно не из меньших по моще!
В мире, впервые описанном Дж.Р.Р.Толкиеном, Унголиант — демоническое существо (по одной сомнительной гипотезе — даже одна из айнур, воплощение тьмы и мрака, самостоятельной принявшее облик «чудовищного паука, заткав черной паутиной теснину в горах. И она поглощала весь свет, который могла найти, и превращала его в темные сети удушающего мрака, пока, наконец, никакой свет не мог больше проникнуть в ее жилище».
«Сильмариллион» утверждает, что возникшая из зависти Мелькора к королевству Манве, Унголиант была обречена на внутреннюю пустоту и неутолимый голод. Этот голод Унголиант пыталась утолять всем, что видела, овладевая всем, чем могла. Но больше всего тянуло ее к свету во всех его воплощениях — «ибо она жаждала света и ненавидела его». Производила же Унголиант мрак. «Мрак, в котором вещи не существовали больше, и взгляд не мог пронзить его, потому что тот мрак был пустотой». Тьмой рожденная, тьму порождающая, тьмой Унголиант и повелевала, скрывая ей необходимое и отравляя себе противное. Надавив на эти особенности Унголиант, — вечный голод и болезненную тягу к свету, — Мелькор-Моргот использовал ее для скрытного (во тьме, ею порожденной) проникновения к Древам Света — к Тельпериону и Лаурелину. Подобравшись к Древам Света, Мелькор пронзил их своим копьем, а Унголиант поглотила их свет и иссушила водяные источники богов . После сего деяния Унголиант сожрала и драгоценные камни, которые получила от Мелькора. Обретя огромную силу, Унголиант напала на сильно ослабевшего Мелькора, чтобы забрать у него Сильмариллы: «Унголиант стала еще больше, а он — меньше, ибо его сила ушла от него. И Унголиант нависла над Морготом, и ее облако сомкнулось вокруг него. И она опутала Моргота сетью из крепчайших нитей и стала душить его».
По версии «Черной книги Арды» именно тогда Унголинат и получила вид злобной и тысячеглазой серой паучихи (по Слову Образа Мелькора) и смертную плоть (по Слову Земли Мелькора). А вот на Слово Смерти, чтобы убить тварь, сил у Мелькора не осталось.
И «Сильмариллион», и «Черная книги Арды» сходятся во мнении, что Мелькору пришлось там очень и очень туго. От крика его, который он испустил в этой битве: «Горы содрогнулись и земля затряслась, утесы раскалывались на части», «казалось, сама земля дрогнула, словно ощутила Арда боль и муку Возлюбившего этот мир». Спасли взбунтовавшегося валу Ахэрэ, они же балроги. «Пламенным смерчем, жгучей бурей пронеслись они над землей; и вступили в круг огня; и огненными бичами гнали они прочь Тварь из Пустоты — Унголиант. Там, где проползала она, надолго земля осталась мертвой от крови Унголиант — молочно-белого яда».
«Покинув север, Унголиант спустилась в Белерианд и поселилась под Эред Горгоротом, в темной долине, что впоследствии получила название Нан Дургонтеб — Долина Ужасной Смерти — из-за ужаса, которым наполнила ее Унголиант.
Там во время Ангбанда жили другие мерзкие твари, имевшие образ пауков, и Унголиант сочеталась браком с ними и пожирала их. И даже после того, как она покинула те места и ушла, когда ей захотелось, на забытый юг мира, ее потомки жили в долине и ткали свою отвратительную паутину. О дальнейшей же судьбе Унголиант не рассказывает ни одна история. Все же некоторые утверждают, что ей давным-давно пришел конец, когда от ненасытного голода она сожрала, наконец, самое себя».
Кстати, считается, что Великая Шелоб, от которой пострадал Фродо Бэггинс во время своего большого путешествия, была одной из дочек Унголиант.
"Воля - это то, что помогает победить, когда разум говорит, что ты повержен."
Унголиант грубо говоря сожрала Древа валар, выпила источники и наполнилась их силой, ей было мало, потом слопала сильмариллы) И обрела мощь возможно превышающею чем у Мелькора/Моргота. )
★★★†Серый†★★★ ☆☆☆Elvenstar☆☆☆
Чудовище в облике паука, упоминаемое в книгах Толкина. В переводе с квэнья имя Унголиант буквально означает «тёмный паук». Когда Унголиант уничтожила Древа Валар, она настолько выросла в размерах, что её устрашился сам Мелькор. В соответствии с текстом «Сильмариллиона», ненасытный голод Унголиант в конце концов побудил её пожрать саму себя. Однако в одной из альтернативных набросков сказаний о путешествиях Эарендила утверждается, что тот встретился с ней на юге и убил её.
Мне кажется,что предки Унголианты жилы и в лесах ельфийского короля в ''Хоббите'' с которыми сражался Бильбо. Кстати, скажите а Черные Всаднике имеющие Назгулов (мне кажется , что именно так их принято называть)тоже породила Тьма? В українському переводе сказанно,что етих существ подобрал Саурон который хотел их использовать для своих зловещих планов (ет такая противага Великим Орлам). А поиски он совершал там же, на краю света.Ведь нигде не сказано что находится за Мордором.Извиняюсь за русский так как я его не знаю, и не умею на нем писать,а также за уклонение от темы)
Существо, сотканное Предначальной Тьмою, что, возможно, было в некоторой мере всепоглощающим и вполне вероятно представляло угрозу основам Арды. Но, благодаря стараниям Мелькора обрело тело и желание уничтожать, поглощать все Живое. Унголиант не представляет собою некий Дух, скорее лишь примитивное Желание.
Весьма интересен вопрос о том, могла ли она остаться в живых после самопоглощения? Вероятно, что Унголиант и есть Предначальная Тьма, которая не может исчезнуть из сего мира, ведь пусть ее тело и умерло, но сущность Тьмы осталась в Арде.
"Воля - это то, что помогает победить, когда разум говорит, что ты повержен."
Сообщение отредактировал Korvin - Понедельник, 10 Января 2011, 21:18
Сказано было что Мелькор всего лишь переманил её, а не то что он дал ей тело!
Quote (Korvin)
Но, благодаря стараниям Мелькора обрело тело
откуда источник? Всё перечитал не нашёл такого! Она пришла в Арду примерно тогда же когда все Валар! Только независимо от них! Возможно ей нравилась когда все было во тьме и Вечном Ничто, описанном в "Айнулиндалэ". И когда остальные Валары стали формировать мир она воспротивилась свету! И вероятно всего забилась куда-то!
★★★†Серый†★★★ ☆☆☆Elvenstar☆☆☆
Кхм, возможно я не совсем правильным образом выразил мысли о дарении Мелькора... Безусловно Мелькор и Унголиант не были "союзниками", Моргот дал ей определенную "пищу" и, возможно, тем самым дав повод Тьме обрести тело.
Как известно, Толкиен составлял религию и легенды о богах на основе христианских верований, которые воплощали собою Свет. Унголиант, как и Предначальная Тьма вероятно, один из эквивалентов противному христианству язычеству. Смотря описание самопоглощения возникает справедливый вывод о матери язычества, которая поглощает саму свою сущность и вновь рождается, образуя тем самым некую стабильность природы.
"Воля - это то, что помогает победить, когда разум говорит, что ты повержен."
Сообщение отредактировал Korvin - Понедельник, 10 Января 2011, 21:39
Это на одном англоязычном сайте фанатов творчества Толкина.
Ungoliant As a Spirit of Evil, she was possibly either a creature from the Void, or a fallen Ainu, created by the discords of Melkor in the Music of the Ainur. Ungoliant may have been one of the Maiar corrupted by Melkor, but in Arda she served only herself. A creature of darkness, Ungoliant assumed a huge spider form and dwelt in a dark ravine in Avathar. She hated light and thus agreed to help Melkor poison the Two Trees. Cloaked in her Unlight, Ungoliant and Melkor came to Ezellohar, where she drained the Trees of their sap, poisoned them, and drank the Wells of Varda dry. The pursuit of Orome and Tulkas was stymied by the Unlight, and Ungoliant and Melkor escaped to Middle-earth. There, in Lammoth, Ungoliant demanded the gems which Melkor had stolen from Formenos. She devoured them and grew larger and darker, and she attacked Melkor when he refused to give her the Silmarils. Melkor's scream is what gave the area the name Lammoth , and when one screams there it is the voice of Melkor that echoes back from the surrounding hills. The immediate arrival of Balrogs freed Morgoth from the evil spider's webs during the Thieves' Quarrel. Driven off by the Balrogs, Ungoliant fled to Nan Dungortheb, where she bred with the creatures there to increase the evil and terror of the great spiders. The creatures that later infested the area were her surviving offspring and descendants, as was her daughter, Shelob, who dwelt on the borders of Mordor. It is said she later went far south, where legend has it, in her last hunger, she devoured herself.
Один из моих комментариев передает эту информацию, лишь в более расширенном варианте. Хотя, версия сайта, вероятно, более достоверна... Сомнительно, что Унголиант это одна из Айнур, скорее майа, пусть различия не особенно видны, порабощенная Мелькором, но все же возможен вариант и независимого ее возникновения.
"Воля - это то, что помогает победить, когда разум говорит, что ты повержен."
Сообщение отредактировал Korvin - Понедельник, 10 Января 2011, 22:06
# 11 Не понимаю что вы имеете ввиду под "Сомнительно, что Унголиант это одна из Айнур, скорее майа". Простите но вы как и многие не смогли понять кто такие айнур и кто такие майар.
Sau, прошу вас обосновать свою, несомненно наиболее оптимальную, точку зрения на сей комментарий. Если уж вы считаете, что я не был в состоянии понять некое различие меж Айнур и Майар, то спешу в некоторой мере, а возможно и полностью развеять ваши сомнения, сперва дав пример, а именно цитату из "Сильмариллиона":
"In the beginning Eru, the One, who in the Elvish tongue is named Ilúvatar, made the Ainur of his thought; and they made a great Music before him... Then those of the Amur who desired it .... put on the raiment of Earth and descended into it, and dwelt therein... The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda... With the Valar came other spirits whose being also began before the World, of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar"
Если же вами все еще одолевают сомнения о моем разумении вышеперечисленных слов, поясню. Айнур - народ, сотворенный Илуватаром ради исполнения Великой Музыки, в народ сей входили Духи Арды - Валар и Майар, но все же Майар обладали меньшей силой нежели остальные Айнур. Унголиант, как воплощение Мрака могла быть Майар, более "слабой" нежели Мелькор, что и позволило Морготу, далеко не в полной мере, но все же повелевать ею.
"Воля - это то, что помогает победить, когда разум говорит, что ты повержен."
Сообщение отредактировал Korvin - Вторник, 11 Января 2011, 21:54
но все же Майар обладали меньшей силой нежели остальные Айнур
Я не думаю что тот же Саурон обладал меньшей силой тем тот же Торондор или Фангорн.
Вообще Унголиант не под какую категорию не подходит.Она может всего лишь быть по силе равна майар но сама тут не числится. Да и Моргот на сколько я помню ей не повелевал,может быть до того как войти в Эа она там что-то и делал для него а вот после того как вошли была сама по себе.Если бы повелевал ее то она как Саурон был бы с нею(правда он тоже перед Войной Гнева куда-то ушел,ну там уже другая история)
